Owner12 Никто не говорит, что не стреляли - но били по квадратам, отсюда неточность, нехватка снарядов и пр. , а главное - методы ведения войны, желание отцов-командиров закрыть всё телами. В меня весь род воевал, два дядьки не вернулись, ну а те кто вернулся - боялись рассказывать, иногда под чарку - про красный Днепр(форсирование), кстати под Букрином до сих пор по ярам лежат кости. Система ценностей в извращённом государстве!
> Вам бы в политуправлении работать, цены бы небыло.Понятие Отечественная война - подразумевает ведение войны на своей територии, но курс Оборона в военных училищах допускал занятие обороны для перегрупировки и вперёд, за такие понятия -Колыма в лучшем случае.РККА не столько не хотела воевать,сколько не умела,Обвинять Ту###евского в нежелании воевать и в троцкизме, он был ещё тот ястреб но умный и методов \"парового катка\" не признавал. Самим верным троцкистом был Сталин, который воплотил почти всё:трудовые армии и пр. Кстати с праздником Вас с 52 год. отмены указа О 7дневной рабочей неделе и восьмичасовом рабочем дне и запрете переходов от 26,07,1940 года (идея Троцкого) - а это военный режим работы промыщленности. А как же выпускник Казанского танкового училища Гудериан , а Липецкого лётного -Геринг, а это 20 года, вот из каких лет выростала война, выборы в Германии в начале 30х оставим. На мой взляд основным творцом был Сталин, начинали конечно другие:Коминтерн,наши военные, но на заключительном этапе был Йося. > Дюнкерт:Вывозили на всём что держится на воде, но когда Гудериан бросил танки вперед(а он таки бросил,а не стоял по указанию фюрера) - то британский флот за одно мгновение раздолбал ему 18 танков, за всю войну при соприкосновении флота и пехоты, последние проигровали,если бы наши умели стрелять под Ленинградом ...
> > Интересная конечно статья, как я понимаю, идёт поиск новой исторической концепции русского народа в новых условиях. > \"До тех пор, пока у русского народа не будет внятной, ясной, национально ориентированной идеи, ставящей во главу угла национальные интересы \" - может всё таки \"не место народа\" - а человека!!! и не народ для государства - а государство для народа. России при её богатствах уж можно обеспечить нормальную жизнь - если Вы думаете,что мужик из полуразрушенной деревни будет сражаться за яхты Абрамовича - это мы уже проходили.
Уважаемый! Геринг летал на самолете еще в 1-ю мировую войну и и выпускником Липецкого училища не был.
12:20 08.05.2008
vik писал(а):
> \"До тех пор, пока у русского народа не будет внятной, ясной, национально ориентированной идеи, ставящей во главу угла национальные интересы \" - может всё таки \"не место народа\" - а человека!!! и не народ для государства - а государство для народа. России при её богатствах уж можно обеспечить нормальную жизнь - если Вы думаете,что мужик из полуразрушенной деревни будет сражаться за яхты Абрамовича - это мы уже проходили.
Как Вы объясните,что ЛЮБОЙ президент США,начинает своюдеятельность с ОБРАЩЕНИЯ К НАЦИИ? и основывает ее (деятельность) НА СФЕРЕ ИНТЕРЕСОВ США, И только потом, да в увязке, но ПОТОМ. идут права человека.
И не надо пудрить мозги о пользе пресловутых прав - БЕЗ РЕАЛЬНЫХ, А НЕ ДЕКЛАРИРУЕМЫХ возможностей того же мужика, Не имея этих РЕАЛЬНЫХ возможностей,он и так положит,(если сможет и будет чего ложить)
>> Вам бы в политуправлении работать, цены бы небыло.Понятие Отечественная война - подразумевает ведение войны на своей територии, но курс Оборона в военных училищах допускал занятие обороны для перегрупировки и вперёд, за такие понятия -Колыма в лучшем случае.РККА не столько не хотела воевать,сколько не умела,Обвинять Ту###евского в нежелании воевать и в троцкизме, он был ещё тот ястреб но умный и методов \"парового катка\" не признавал. Самим верным троцкистом был Сталин, который воплотил почти всё:трудовые армии и пр. Кстати с праздником Вас с 52 год. отмены указа О 7дневной рабочей неделе и восьмичасовом рабочем дне и запрете переходов от 26,07,1940 года (идея Троцкого) - а это военный режим работы промыщленности. А как же выпускник Казанского танкового училища Гудериан , а Липецкого лётного -Геринг, а это 20 года, вот из каких лет выростала война, выборы в Германии в начале 30х оставим. На мой взляд основным творцом был Сталин, начинали конечно другие:Коминтерн,наши военные, но на заключительном этапе был Йося. >> Дюнкерт:Вывозили на всём что держится на воде, но когда Гудериан бросил танки вперед(а он таки бросил,а не стоял по указанию фюрера) - то британский флот за одно мгновение раздолбал ему 18 танков, за всю войну при соприкосновении флота и пехоты, последние проигровали,если бы наши умели стрелять под Ленинградом ...
>> >> Интересная конечно статья, как я понимаю, идёт поиск новой исторической концепции русского народа в новых условиях.
>> \"До тех пор, пока у русского народа не будет внятной, ясной, национально ориентированной идеи, ставящей во главу угла национальные интересы \" - может всё таки \"не место народа\" - а человека!!! и не народ для государства - а государство для народа. России при её богатствах уж можно обеспечить нормальную жизнь - если Вы думаете,что мужик из полуразрушенной деревни будет сражаться за яхты Абрамовича - это мы уже проходили.
> > Уважаемый! > Геринг летал на самолете еще в 1-ю мировую войну и и выпускником Липецкого училища не был.
Учился! В него даже любовница там была( арестована в первый день войны) но за всю войну на Липецк не упала ни одна бомба. Я не думаю, что Геринг учился летать, а Гудериан на танке ездить! Почитайте труды Триандофилова( погиб в29 в авиакатастрофе) - вот кто разработал методы современной войны: танковые прорывы и плотное взаимодействие с авиацией, ученики достойные своего учителя!
>> \"До тех пор, пока у русского народа не будет внятной, ясной, национально ориентированной идеи, ставящей во главу угла национальные интересы \" - может всё таки \"не место народа\" - а человека!!! и не народ для государства - а государство для народа. России при её богатствах уж можно обеспечить нормальную жизнь - если Вы думаете,что мужик из полуразрушенной деревни будет сражаться за яхты Абрамовича - это мы уже проходили.
> > Как Вы объясните,что ЛЮБОЙ президент США,начинает своюдеятельность с ОБРАЩЕНИЯ К НАЦИИ? и основывает ее (деятельность) НА СФЕРЕ ИНТЕРЕСОВ США, > И только потом, да в увязке, но ПОТОМ. идут права человека.
> > И не надо пудрить мозги о пользе пресловутых прав - БЕЗ РЕАЛЬНЫХ, А НЕ ДЕКЛАРИРУЕМЫХ возможностей того же мужика, > Не имея этих РЕАЛЬНЫХ возможностей,он и так положит,(если сможет и будет чего ложить)
Как я понял - сначала интересы государства( а государство- это я! Людовик какой то по счёту ), а потом интересы человека и народа? Не оригинально!
он и так положит,(если сможет и будет чего ложить) - положить то может положит, если будет заградотряд! вот только кого туда посадить? Единая Россия!
>>> \"До тех пор, пока у русского народа не будет внятной, ясной, национально ориентированной идеи, ставящей во главу угла национальные интересы \" - может всё таки \"не место народа\" - а человека!!! и не народ для государства - а государство для народа. России при её богатствах уж можно обеспечить нормальную жизнь - если Вы думаете,что мужик из полуразрушенной деревни будет сражаться за яхты Абрамовича - это мы уже проходили.
>> Как Вы объясните,что ЛЮБОЙ президент США,начинает своюдеятельность с ОБРАЩЕНИЯ К НАЦИИ? и основывает ее (деятельность) НА СФЕРЕ ИНТЕРЕСОВ США,
>> И только потом, да в увязке, но ПОТОМ. идут права человека.
>> >> И не надо пудрить мозги о пользе пресловутых прав - БЕЗ РЕАЛЬНЫХ, А НЕ ДЕКЛАРИРУЕМЫХ возможностей того же мужика, >> Не имея этих РЕАЛЬНЫХ возможностей,он и так положит,(если сможет и будет чего ложить)
>
> > Как я понял - сначала интересы государства( а государство- это я! Людовик какой то по счёту ), а потом интересы человека и народа? Не оригинально! >
Это Вы не ко мне. С этим к США. Но Вы правы, синдром Людвига, правда в тоге алигархата, у нас живёт и побеждает.
>он и так положит,(если сможет и будет чего ложить) - положить то может положит, если будет заградотряд! вот только кого туда посадить? Единая Россия!
>
Найдут и для загранотрядов,а нет так, как в 1993 выпишут из-за бугра. Благо всё бабло РФ в их руках
22:55 11.05.2008
vik писал(а):
>>
>> Уважаемый!
>> Геринг летал на самолете еще в 1-ю мировую войну и и выпускником Липецкого училища не был.
> Учился! В него даже любовница там была( арестована в первый день войны) но за всю войну на Липецк не упала ни одна бомба. > Я не думаю, что Геринг учился летать, а Гудериан на танке ездить! Почитайте труды Триандофилова( погиб в29 в авиакатастрофе) - вот кто разработал методы современной войны: танковые прорывы и плотное взаимодействие с авиацией, ученики достойные своего учителя! >
С такими как ты нужно разговаривать на языке конкретики. Укажи, калi ласка, год учебы Геринга в Липецке. О том, что за время война на летную школу в районе Липецка действительно не упала ни одна немецкая бомба, это общеизвестный факт. Он, что доказывает учебу Геринга в этой школе? Про любобницу Геринга. Сейчас госдеп США лежит и получает удовольствие под вашим Ющом (а может , наоборот, она на нем скачет) . Это что-то доказывает?
> Никто не говорит, что не стреляли - но били по квадратам, отсюда неточность, нехватка снарядов и пр. , а главное - методы ведения войны, желание отцов-командиров закрыть всё телами. > В меня весь род воевал, два дядьки не вернулись, ну а те кто вернулся - боялись рассказывать, иногда под чарку - про красный Днепр(форсирование), кстати под Букрином до сих пор по ярам лежат кости. > Система ценностей в извращённом государстве!
Все ясно! Гитлеровская Германия и вся Еуропа - это нормальные государства, а СССР - извращенное. СССР - Великое государство, которому нет равных в мире. ВСЯ ЕВРОПА ЛЕЖАЛА ПОД ГИТЛЕРОМ И ВМЕСТЕ С НИМ ПРИШЛА В СССР. И ПОЛУЧИЛА ПО СОПЛЯМ. Поэтому нам есть, чем гордиться и МЫ БУДЕМ ЭТИМ ГОРДИТЬСЯ. И поэтомуто ОНИ (вместе с тобой, их последышем) и хотят нагадить нам в душу. НИЧЕГО У ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Пигмей всегда останется пигмеем и никем более.
23:26 11.05.2008
Правда о Финской войне Автор Валентин Николаев Официально она именуется: «Советско-Финляндская война 1939—1940 гг.». Написано о ней немало, и автор этих заметок, надеясь на встречу с изрядно подготовленным читателем, рискует все же задать ему простой вопрос: Советский Союз напал на Финляндию с объявлением ей войны или без объявления? Правильно — без объявления, потому что Финляндия сама объявила войну СССР именно 30 ноября, т.е. в день, считающийся формальным началом войны. Прежде чем разбираться во всех этих перипетиях, сделаем небольшой экскурс в историю.
В XII—XIV вв. большая часть земель, населенных финскими племенами, была завоевана шведами и в течение долгих лет подвергалась ассимиляции (даже сегодня вторым государственным языком в Финляндии является шведский), причем Швеции удалось захватить и часть исконно русских земель, в том числе Карельский перешеек и Выборг, основанный еще в XII веке новгородцами, который Россия возвратила в 1710 году, а по Ништадскому миру в 1921 году, подведшему итоги Северной войны, вернула и Юго-Западную Карелию. Точку во всем этом поставила война со Швецией 1808—1809 гг., когда оставшаяся спорная территория была присоединена к России под официальным названием Великого княжества Финляндского, которое в рамках Российской империи пользовалось широкой автономией, сохранялся сейм. Сам же Карельский перешеек, с IX века являвшийся частью Руси и захваченный в XVII веке шведами, в 1811 году вместе с Выборгом «для удобства управления» был присоединен к Великому княжеству Финляндскому, которое по отношению ко всей России было фактически «заграницей», чем широко пользовались русские революционеры, в том числе и сам Владимир Ильич: достаточно было переехать в Финляндию (или перейти через залив по льду), как ниспровергатели трона становились неуловимыми для царской охранки. Последнее обстоятельство видимо и явилось причиной того, что уже в новогоднюю ночь 1917 года Ленин поспешил предоставить независимость ошарашенным от радости финнам — безо всяких условий и оговорок. В суматохе тех бурных событий вождь революции возможно просто запамятовал о Карельском перешейке и Выборге, да и какое это тогда имело значение: ведь со дня на день должна была грянуть всемирная пролетарская революция! (Это слегка напоминает историю передачи Украине Крыма.) Запомним это и пройдемся дальше по страницам истории.
«Румяные критики» Финской войны свои стрелы огненные мечут в основном в двух направлениях, в сторону «агрессивности предвоенной сталинской политики» и в сторону тогдашней неподготовленности Красной Армии. С первым нам помог разобраться величайший стратег всех времен и народов Вл. Резун, взявший себе звучный псевдоним «Виктор (победитель, надо же) Суворов». Читаешь его, и уши вянут. Оказывается, перед войной наша «оборонка» выпускала легкие танки Т-26 и БТ-7, потому что готовились напасть на Германию и лихо покатиться по ее автобанам. Только непонятно, почему же в 1945-м в Европу двинулись не эти «попрыгунчики», а «тридцатьчетверки» и тяжеленные все сокрушающие «ИСы» с их страшенными 122-мм пушками и 120-мм броней. И совсем неплохо и быстро (!) прошли аж до Эльбы. Могли бы и дальше, и сейчас не было бы ни НАТО, ни его «расширения». И уж совсем для смеха можно вспомнить и такой пассаж Резуна. Перед самой Отечественной в одну из частей Киевского округа, дислоцированной вблизи Румынии, вдруг завезли партию не каких-то там ботинок с обмотками, а яловых добротных сапог.
— Ясно! — восклицает аналитик. — Готовили нападение на эту страну.
Действительно, согласимся мы, разве можно было предстать перед цивилизованными румынами в обмотках, да они на смех подняли бы нас, сиволапых! Только опять-таки в 45-м наши смело прошлись «по европам» в своей кирзе да обмотках, и никто не смеялся, а немцы так просто плакали... Как тут не вспомнить рассказанную одним фронтовиком историю, когда в 1945 году в его батальон, уже перешедший госграницу и значительно оторвавшийся от основных сил, вдруг тыловики завезли несколько бочек... миног. Солдаты, которые рады были бы и простым сухарям, с удовольствием ели диковинный деликатес. Эх, не знал об этом случае В. Резун! Он мигом бы сделал вывод, что батальон должен был ворваться в Париж: пусть там увидят, как питаются сталинские солдаты — устрицы для них, видимо, были уже в пути. И невдомек послевоенному аналитику, что на «огромной той войне» было все: и сапоги с ботинками могли перепутать, и миноги с треской. Словом, Резуна за откровенное мошенничество мы просто «снимаем с дистанции». А вот на тогдашней неподготовленности РККА следует остановиться всерьез и подробнее.
Не очень-то рассчитывая на быстрый военный разгром СССР, Запад давно и серьезно через действующих фактически в его интересах советских военных идеологов, а также своих «агентов влияния», которые уже тогда, несомненно, имелись — прилагал немалые усилия к ослаблению боевой мощи наших Вооруженных Сил. Как это было?
С созданием Красной Армии ее фактическим строителем и «идеологом» был Лев Троцкий, который имел расхождения с Лениным не только в «вопросах стратегии и тактики рабочего движения», но и, в частности, — обучения и воспитания войск. Бойцам забивали голову идеями «мировой пролетарской революции», интернационального долга, перед которыми на нет сводилась простая и понятная идея защиты Отечества. С созданием Главпура, который традиционно стали возглавлять сторонники Троцкого, эту работу планово, систематически вела огромная армия комиссаров, политруков и работников особых отделов, в ряды которых набирались в основном лица «нерусской национальности». Идущие от сердца слова стали подменяться пустыми революционными фразами, анализ «боевого духа войск» — политдонесениями «наверх», доносами на неугодных командиров, искусственно нагнеталась атмосфера всеобщей подозрительности. Наибольшего размаха эта «работа» достигла при Льве Мехлисе, возглавившем Главпур в 1937 году и снискавшем себе репутацию «главного расстрелыцика Красной Армии». Все это не могло не сказаться и на самой военной доктрине Советского государства. В воинских уставах того времени было записано: «Основной вид боевых действий Красной Армии — наступление». В этой справедливой формуле нашли отражение азы военной науки — от Цезаря до Суворова: «быстрота, маневр, натиск». Но странное дело — на фоне этого понятия оборона считалась почему-то второстепенной, а действия войск в условиях отступления (отхода) или окружения вообще не рассматривались. Попробуй только заикнись об этом — «Выходит, Красная Армия может отступать, попадать в окружение?» И ты уже готовый «враг народа». Все это приводило к подмене понятий военно-тактических чисто пропагандистскими, порою просто абсурдными. Известно, к примеру, что уже, когда началась Отечественная, кто-то здравомыслящий предложил немедленно рассредоточить, замаскировать знаменитые Бадаевские продовольственные склады в Ленинграде. Ответ был незамедлителен: «Ты считаешь, что на город великого Ленина могут падать фашистские бомбы? Да ты провокатор!» И многомиллионный город был обречен на голодную смерть. Образ потенциального противника таким образом умышленно окарикатуривался, силы его приуменьшались, процветало шапкозакидательство: «прицелом точным врага в упор»; «малой кровью на чужой территории»; «если завтра война, если завтра в поход, я сегодня к походу готов» и т.п. Стараниями таких «воспитателей» Красной Армии были искусственно привиты две страшные болезни.
Первая. Неумение и нежелание большинства командиров принимать самостоятельные решения, отдавать приказы от своего имени и нести за это полную личную ответственность. И симптомами ее всегда оставались вечные согласования с вышестоящим начальством любых своих действий, даже если они были четко определены уставами и должностными инструкциями, что очень дорого обходилось в боевой обстановке. Стремление «уйти от ответственности» достигало порой вершин подлинного искусства: там, где приказы должны были отдаваться в письменной форме, начальники предпочитали ограничиваться устной или давать их в таком виде, чтобы потом можно было как угодно толковать их смысл. Болезнь эта — хроническая, и излечение от нее только началось в наши дни на последней чеченской войне. В связи с этим зададим читателю несколько вопросов «на засыпку»: кто лично приказал поставить на прямую наводку танки Кантемировской дивизии в октябре 1993 года? Кто лично скомандовал «огонь» по Белому дому? Кто лично приказал вступить танковой бригаде в Грозный в ту новогоднюю ночь 1995 года — без разведки, без бокового охранения, без головного дозора, чтобы она прямо попала в огненный мешок?
Вторая. Это привитая командирам всех степеней привычка все военно-тактические вопросы решать лобовым путем по упрощенной схеме: «За Родину, за Сталина — вперед!» Все это считалось первейшим признаком верности долгу, знаком чести, доблести и геройства. Автор далек от мысли бросить хоть малейшую тень на тех, кто первым поднимался под шквальным огнем, со связками гранат бросался под танки, закрывал своим телом амбразуры дотов: всякое случалось на большой войне, и иного выхода подчас просто не было. Но какой ценой давались эти лобовые, прямо на пулеметы, атаки! Прикажут сверху по телефону: взять высоту такую-то к 19.00, и точка.
Знал ли обо всем этом Сталин? Понимал ли порочность такой системы обучения и воспитания войск? Автор этих строк как человек, видевший войну и в прошлом кадровый военный, берется доказать, что нет, потому что Сталин был в это время занят более важным и решающим для обеспечения победы — он готовил страну к войне стратегически, создавал оборонный военно-промышленный комплекс. Под его руководством дни и ночи проходили заседания Политбюро, совещания ведущих металлургов, оружейников, химиков, конструкторов танков и самолетов, с конвейера уже стали сходить: лучший в мире танк Т-34, замечательный истребитель Як-1, непревзойденный по своим боевым качествам штурмовик Ил-2, знаменитая «катюша», могучие боевые корабли. Еще три, максимум пять лет, и ни одна страна в мире, даже любая группа стран, не посмели бы и в мыслях посягнуть на нашу родину...
Когда Западу в сентябре 1939-го не удался «фокус» с натравливанием на нас Германии (сначала Сталин взмахнул перед его носом «Пактом о ненападении», а затем и «Договором о... дружбе и границах» с Германией), там поняли, что приглашение Гитлеру путем «странной войны» двинуть на СССР не удалось. И тогда в ход пошла «финская карта».
Колода сама готовилась уже давно. «Роль туза» в ней предназначалась мелкому остзейскому барону Карлу Густаву Эмилю Маннергейму, бывшему царскому генералу, за 28 лет службы России сделавшему удачную военную карьеру и в 1-ю Мировую зарекомендовавшему себя способным полководцем, но, как это нередко бывает, люто возненавидевшему вскормившую его страну. В помощь Маннергейму предназначался такой же остзеец Х. В. Эстерман, будущий командующий Карельской армией. Как видим, финнами в этой колоде и не пахло. На Западе хорошо знали о недостатках Красной Армии и надеялись продемонстрировать всему миру ее отсталость и неподготовленность к войне и тем самым представить СССР как легкую добычу для Германии и... для самих себя — недаром же до этого времени, хотя Англия и Франция объявили войну Германии еще 3 сентября, с их стороны не было сделано ни одного выстрела. В фундаментальном труде Джона Толанда «Адольф Гитлер» автор вдоволь на-потешился над французами, засевшими за линией Мажино, с их ежевечерними пожеланиями гитлеровцам «спокойной ночи», поздравлениями с праздниками и катастрофически деградировавшими как солдаты своей страны. Но Франции, Англии и дирижировавшими ими из-за океана США, было не до Германии: они готовили 150-тысячный корпус для оказания помощи Финляндии, которой, кстати, никто не угрожал. Но уже с конца 20-х годов на Карельском перешейке в 30 километрах от Ленинграда под руководством английских, французских, немецких инженеров шло лихорадочное возведение «линии Маннергейма». Возглавил работы бельгийский генерал Баду, один из создателей «линии Мажино». Сооружалось нечто невиданное: если глубина «Мажино», считавшаяся специалистами непреступной, составляла 6—8 км, то эта «линия» имела глубину обороны... 90 км со множеством эшелонированных укреплений, гранитных противотанковых надолб, минных полей, 25 мощными отдельными узлами сопротивления, более 2 тыс. ДОСов и ДОТов, сложной системой рвов, эскарпов, проволочных заграждений и т.п. Взрывные работы были слышны в Ленинграде, и Советское правительство неоднократно запрашивало финскую сторону о том, что же, собственно, происходит возле наших границ? Ответа от Маннергейма, который стал к этому времени «регентом Финляндии» и главкомом ее вооруженных сил, обычно не поступало. Кроме «линии» в стране Суоми было настроено множество военных аэродромов, в десять (!) раз превышающих потребности финской авиации. В 4-миллионной стране вместе с «шюцкором», своего рода всенародным ополчением, «детищем» Маннергейма, под ружье было поставлено почти 600 тыс. человек! В армии было полно всевозможных иностранных инструкторов. Развернувшись вдоль советской границы, она имела 900 орудий, 270 боевых самолетов, 60 танков. Кроме того (!) Финляндия получила от Англии и Франции, «воевавших» в это время с Германией, 101 самолет, 214 орудий, а всего за время «Финской войны» от западных государств сюда поступило 500 орудий, 350 самолетов, свыше 6000 пулеметов, около 100 000 винтовок, 2,5 млн. снарядов, множество иного вооружения и снаряжения. Поэтому утверждение ряда критиков, что в этой войне «черт связался с младенцем» не выдерживают никакой критики.
И, может, Сталин не выдержал, когда в финской печати, развернувшей антисоветскую кампанию, стала муссироваться идея «Великой Финляндии» с включением в ее состав значительной части Карелии, и... приказал начать против своей неугодной соседки боевые действия? Ничуть не бывало — он предложил финнам заключить пакт о взаимопомощи (ведь формально Европа уже была в войне). Но подстрекаемая «союзниками» Финляндия отказывается, 13 октября объявляет мобилизацию и подтягивает к советской границе практически все свои вооруженные силы. Тогда Сталин предлагает финнам обменять Карельский перешеек на вдвое (по некоторым сведениям, он даже был согласен на впятеро) большую территорию в Карелии. Но те ни в какую. Тогда Советское правительство предлагает им отвести свои войска на перешейке на 20—25 км, чтобы снять возникшую напряженность. Но Маннергейма уже «понесло» — он требует, чтобы и советская сторона на такое же расстояние отвела и свои; в этом ответе была неприкрытая издевка: наши войска должны были располагаться где-то в районе Эрмитажа и памятника Петру I. Реакция Сталина оказалась вполне предсказуемой — было объявлено о денонсировании договора с Финляндией о ненападении от 1932 года и об отзыве дипломатических представителей. Утром 30 ноября СССР снова предлагает Финляндии заключить «договор о дружбе и взаимопомощи на самой широкой основе». По наущению Запада, который затаил дыхание в радостной надежде на войну, финны не отвечают и на эту новую инициативу. Тогда Сталин отдает приказ Ленинградскому военному округу отбросить от наших границ сосредоточившиеся здесь группировки войск. Но он ломится в уже открытую дверь: в этот же день Финляндия объявляет СССР войну. Теперь можно до бесконечности спорить о том, кто же первым открыл огонь. Израиль, к примеру, уже много лет ведет систематические обстрелы территории суверенного Ливана, где появляются отдельные группы «палестинских террористов», а мировые радетели о правах человека и в ус не дуют. Важнее другое: Западу удалось втянуть СССР в «проверочную» войну.
Что только ни написано нашими зарубежными и внутренними недругами о Финской войне! Что с советской стороны она была преступной, неспровоцированной (!), что Красная Армия в ней продемонстрировала свою небоеспособность и даже беспомощность, что для войны в условиях холодов она оказалась неподготовленной и необученной. В последних утверждениях немало справедливого: здесь в полной мере проявились и те «болезни», о которых шла речь, и шапкозакидательство, и нехватка умелых командиров, и недостатки вооружения, экипировки: финский автомат «суоми» оказался намного эффективней нашей «трехлинейки», их снайперы-«кукушки» ловко отстреливали одетых в белые полушубки и четко отличавшихся от бойцов советских командиров, их летучие лыжные батальоны вырубали широкие бреши в наших рядах, никуда не годными оказались для такой войны советские буденовки, оружейные масла, нашей военной промышленности пришлось спешно налаживать производство бетонобойных снарядов. С легкой руки злобствующих политиков эта война с нашей стороны была объявлена «бездарной». Но поверить в это могли лишь профаны и доверчивые обыватели. За короткий срок войска Северо-Западного фронта под командованием С. К. Тимошенко в составе 7-й армии К.А. Мерецкова и 13-й В.Д. Грендаля взломали (конечно же, «в лоб») хваленую «линию Маннергейма» и совместно с менее удачно действовавшими со стороны Карелии слабо укомплектованными войсками за 105 (!) дней поставили на колени до зубов вооруженную, отлично подготовившуюся к войне на своей территории страну. Одно только взятие «линии Маннергейма» достойно занесения в книгу рекордов Гиннеса. Какая армия мира могла бы ее взять — может быть, французская? американская?
Однако те на Западе, «кому надо», уже тогда неплохо разобрались в действительных возможностях РККА. Англия и Франция всерьез тогда готовились напасть на Советский Союз, о чем Гитлеру подробно докладывал его специальный эмиссар по этому вопросу Вильям Ширер. Но... не успели: в Москву уже прибыла с просьбой о мире финская делегация во главе с премьер-министром Р. Рюти. И как вспоминает секретарша Гитлера Криста Шредер, узнав обо всем этом, фюрер воскликнул: «Ну и бестия этот Сталин! Но парень что надо».
Советскому руководству пришлось сделать суровые практические выводы по итогам Финской войны. И размышляя о ее издержках и горьких потерях, нельзя забывать, что ей мы во многом обязаны блестящим разгромом немцев под Москвой в том морозном снежном декабре 1941 года, когда в бой вступили отлично вооруженные и экипированные советские стрелковые дивизии и специальные лыжные батальоны. Кто скажет, каких жертв удалось избежать при этом благодаря той самой Финской войне?
Валентин Николаев \"Молодая Гвардия\" №№5-6, 2008 г.
>>> Уважаемый! >>> Геринг летал на самолете еще в 1-ю мировую войну и и выпускником Липецкого училища не был.
>> >>
>> Учился! В него даже любовница там была( арестована в первый день войны) но за всю войну на Липецк не упала ни одна бомба. >> Я не думаю, что Геринг учился летать, а Гудериан на танке ездить! Почитайте труды Триандофилова( погиб в29 в авиакатастрофе) - вот кто разработал методы современной войны: танковые прорывы и плотное взаимодействие с авиацией, ученики достойные своего учителя! >>
>
> С такими какк ты нужно разговаривать на языке конкретики. > Укажи, калi ласка, год учебы Геринга в Липецке. О том, что за время война на летную школу в рвйоне Липецка действительно не упала ни одна немецкая бомба, это общеизвестный факт. Он, что доказывает учебу Геринга в этой школе. > Про любобницу Геринга. Сейчас госдеп США лежит и получает удовольствие под вашим Ющом (а может , наоборот, она на нем скачет) . Это что-то доказывает?
В это время Германия, по соглашению с Советской Россией на ее территории создает военные заводы, полигоны, танкодромы, аэродромы. Тайное сотрудничество с Германией прекратилось только в 1940 г. Проводились совместные маневры, шло взаимное обучение, да и огромные суммы, переводимые Германией для СССР в швейцарские банки, способствовали поддержанию дружеских отношений. Самые известные немецкие базы в СССР – танковая «Кама» в Казани, испытательный полигон химического оружия «Томка» в Саратовской области, филиал завода «Юнкерс» в Филях и авиашкола в Липецке.
В городе Липецке размещалась «Четвертая эскадрилья авиационной части Красного Воздушного флота». Немцы называли этот объект «Вифупаст». Около двухсот немецких летчиков прошли обучение и переподготовку в этой части.
С 1925 по 1926 г. в Липецке Геринг передает свой опыт немецким и русским летчикам.
Немцы жили в общежитии около аэродрома, некоторые – на частных квартирах, учили русский, знакомились с девушками, ходили на танцы, женились. О взаимоотношениях Геринга, героя войны, лидера среди немецких летчиков и первой красавицы Липецка - Надежды Горячевой написано много статей и даже снят фильм. Не буду повторяться.
А вот то, что неформальным лидером и заводилой среди русских летчиков был Валерий Чкалов, известно гораздо меньше. Думаю, что прославленный ас Геринг мог многому научить начинающего Чкалова.
Два лидера познакомились и стали друзьями. Сколько было совместно выпито водки и шнапса, доподлинно не известно, но в 1926 г., перед отъездом в Германию, Геринг дарит Чкалову свой любимый альтиметр, с которым летал во время войны.
В 1927 г. в Германии была объявлена амнистия и Гитлер срочно вызвал Геринга в Рейх, где назначил его своим личным представителем в Берлине. В 1930 г. Геринг приходит в Рейхстаг во главе нацистских депутатов, а в 1932 г. избирается председателем Рейхстага.
00:05 12.05.2008
А как Вам такое: ПЕРЕВОД С НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА Сов. секретно Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности № I-448 /12-I Берлин, 3 ноября 1938 г. ДОВЕРЕННОСТЬ.
С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб. подпись. Группенфюрер СС печать: Рейхсфюрер СС, Шеф главного управления безопасности, Переводчик (подпись) Верно: руководитель секретариата НКВД СССР Мамулов С.С. (подпись) печать: НКВД СССР. Секретариат №1
. ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО). время подписания: гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час 40 мин. ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ
0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности. гор. Москва 11 ноября 1938 г. Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЁРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного-управления безопасности Рейхсйюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО. § 1. п.1. Стороны видит необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.
п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире не причиняя взаимного вреда. Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности,
п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:
§ 2. п. 1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами. п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами: — международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением; — дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены. п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.
§ 3. п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств. п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.
§ 4. п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.
§ 5. п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности\" Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе. п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.
§ 6. п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях: — военной промышленности; — самолетостроения; — экономики; — финансах; — научно-технического сотрудничества; — в области энергетики; — науки и техники; — в области сокровенных тайн, теозоолотии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.
§ 7. п. 1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.
§ 8. п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.
§ 9. п. 1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды. Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО. Совершено с Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин. Подписи сторон: НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР
ПРОТОКОЛ №1
Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО. Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то: — рыжие; — косые; — внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождение, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное); — ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники; — горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения; — лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветне глаз и т. п. Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов. Подписи сторон:
ПРОТОКОЛ № 2
Дополнение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО. О выдаче граждан и их этапировании . Подлежат выдаче: — граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад. Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, послуживших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается. Этапирование преступников производит сторона на территории которой его задержали до границы своего государства и передачи по необходимости. Подписи сторон:
00:15 12.05.2008
vik У меня все и деды и прадеды воевали, оба деда по семь лет, три войны прошли, один, как уже писал воевал в Ленинграде на \"невском пятачке\" как раз то место которое мы здесь и обсуждаем,а вот подобный бред vik слышу впервые от вас, любая война грешит ударами по своим и другими подобными прецендентами связанными с человеческим фактором и конечно в такой войне, как ВОВ это присутствовало, но ставить это во главе угла пытаясь принизить подвиг защитников отечества не только безпринципно, кощунственно и оскорбительно, но выглядит, как предательская пропагандистская деятельность направленная на осквернение подвига советских войск, жизней своих не пожалевших для победы над фашизмом.
>> Никто не говорит, что не стреляли - но били по квадратам, отсюда неточность, нехватка снарядов и пр. , а главное - методы ведения войны, желание отцов-командиров закрыть всё телами. >> В меня весь род воевал, два дядьки не вернулись, ну а те кто вернулся - боялись рассказывать, иногда под чарку - про красный Днепр(форсирование), кстати под Букрином до сих пор по ярам лежат кости. >> Система ценностей в извращённом государстве!
>
> Все ясно! > Гитлеровская Германия и вся Еуропа - это нормальные государства, а СССР - извращенное. > СССР - Великое государство, которому нет равных в мире. ВСЯ ЕВРОПА ЛЕЖАЛА ПОД ГИТЛЕРОМ И ВМЕСТЕ С НИМ ПРИШЛА В СССР. И ПОЛУЧИЛА ПО СОПЛЯМ. . И поэтомуто ОНИ (вместе с тобой, их последышем) и. НИЧЕГО У ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИТСЯ. .
Гитлеровская Германия и Сталинский СССР - близнецы и братья! Правда Гитлера давила жаба, что он не может уничтожить своих противников так как Сталин.
Поэтому нам есть, чем гордиться и МЫ БУДЕМ ЭТИМ ГОРДИТЬСЯ - Да нам есть чем гордится! Но на днях смотрел передачу по ящику как живут наши ветераны в США: Бесплатное медобслуживание, уход посиделки,экскурсии,прод. карточки, оплата жилья - и заявление председателя ветеранов: Нам капиталисты сделали коммунизм! В нас же в лучшем случае как в России квартиру к 2010.
хотят нагадить нам в душу - изгадить можно то что есть! почитай Библию, а не устав!
Пигмей всегда останется пигмеем и никем более - тебе бы на комсомольских собраниях выступать.
00:27 12.05.2008
vik писал(а):
>
Всё таки хотелось бы почитать эти документы в оригинале, а не в переводе, но увеличенного варианта (хотя бы чтоб буквы различались) почему-то нигде нет. Причём, создаётся впечатление, что текст размазан специально.
00:34 12.05.2008
Касаемо Геринга: \"Многолетняя завеса молчания вокруг немецкой авиашколы породила множество легенд. Одна из них связана с одиозной личностью — Германом Герингом, якобы, имевшем в Липецке дом в военном городке и любовницу на Ниженке (район частных домов). Публикации по этому поводу до сей поры регулярно появляются в различных печатных изданиях и в Интернете\". \"Однако при знакомстве с биографией Германа Геринга эти сенсационные известия не выдерживают критики. Как известно, 9 ноября 1923 года Геринг вместе с Гитлером участвовал в знаменитом мюнхенском «пивном» путче. Полиция разогнала фашистских молодчиков. Гитлер был арестован и предан суду. Герман получил тяжелое ранение в бедро и был вынужден эмигрировать в Австрию. Потом он некоторое время жил в Инсбруке (Люксембург), а затем переправился в Италии. В Германию возвратился в 1927 году, где снова включился в активную политическую борьбу. Вызывает сомнение, чтобы государственный преступник, а Геринг был осужден заочно, в 1926—28 годах оказался на строго засекреченном немецком военном объекте, тем более расположенном на территории другой страны. Более того, в управлении ФСБ по Липецкой области до сих пор хранятся два объемных тома с агентурными данными о деятельности немецкой авиационной школы. В них имеются сведения обо всех постоянных сотрудниках школы, курсантах, а также посетителях с немецкой стороны за период с 1925 по 1933 годы. Фамилия Геринг в них не фигурирует, в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью\".
Тема довольно старая и потрепанная. Но, купив книгу \"Они любили нацистов. Жены, дети, любовницы фашистских вождей\" (Оксана Гор, Санкт-Петербург, изд. Вектор, 2006), и увидев наряду с подтвержденными многими источниками сведениями о Магде Геббельс, Еве Браун и Ханне Райч этот бред пьяного шизофреника, я решилась на написание моей первой критической статьи. Ежели кто-то до сих пор не читал, то вот вам ссылка на одну из статеек по теме: . Итак, дамы и господа, что мы видим? А видим мы какие-то розовые сопли в сахарном сиропе, появившиеся в результате то ли полного незнания биографии Геринга, то ли надежды на то, что пипл, как всегда, схавает. Давайте по порядку. \"...Так и вышло на знаменитой Генуэзской конференции. В Рапалло советские представители подписали ряд серьезных экономических и политических договоров с Германией, начав тем самым новый период тесной дружбы и взаимного сотрудничества.\" \"...Одна из тайных немецких авиашкол для подготовки летчиков располагалась в городе Липецке. <...> В этой секретной авиашколе прошли обучение и переподготовку около двухсот немецких летчиков, в том числе тогда еще мало кому известный будущий рейхсмаршал нацистской Германии Герман Геринг.\" Далее следует трогательное повествование о том, как Геринг влюбился в простую дочь железнодорожника Надю Горячеву, как он несколько раз приезжал в Союз, как он писал ей письма из далекой Германии, как обещал жениться и забрать ее в Берлин. Причем особо умиляет следующее высказывание: \"Бедные влюбленные даже не предполагали, что чекисты проводят полную перлюстрацию их переписки и в курсе всех их сердечных тайн, жарких клятв и обещаний.\" Да они что, издеваются, что ли?! Ну, ладно, темное \"дитя рабочих окраин\" Надюша могла \"даже не предполагать\", но Геринг!!! Он же военный, черт возьми!!! Не дебил же он был, в самом деле, чтоб таких вещей не знать! Так вот, господа. Во-первых, Генуэзская конференция прошла в 22-ом году с 10-го апреля по 19-е мая. А Геринг женился на Карин фон Канцтов еще в феврале. То есть, даже если он приезжал в Россию, то уже женатым приезжал. Может, он мигом забыл о своей жене аристократке, увидев дочь железнодорожника, одетую в изысканные наряды haute Bol’chevichka, с изысканным лексиконом, содержащими словечки типа \"чаво\" и \"надысь\", и для отправления естественных надобностей пользующуюся изысканным деревянным сортиром в огороде? Я что-то сильно сомневаюсь. Кстати, как у этой липецкой красавицы дочь, которую теперь называют дочерью Геринга, могла родиться в 21-ом году, если будущий рейхсмаршал никак не мог с ней познакомиться раньше 22-ого, тоже загадка. Во-вторых, хотелось бы прокомментировать вот этот кусок текста: \"В Германии пришли к власти фашисты, умерла Карин <...> Надежда Горячева продолжала постоянно получать письма от любимого ею Германа, для которого после Карин Надежда была самой большой любовью жизни\". Во многих источниках говорится, что Герман Геринг был благодарным человеком. Его однополчанин еврей Лютер и семья евреев Баллен, у которой он укрылся в первые часы после перестрелки в день Пивного путча, избежали уничтожения благодаря личному вмешательству Железного Германа. Так почему же, открыто \"идя против линии партии\" в этих случаях, не поехал за своей возлюбленной в Липецк, а предпочел жениться на актрисе Эмми Зоннеманн? В-третьих, а приезжал ли он в Липецк вообще??? Зачем Герингу, вернувшемуся с Первой Мировой с коллекцией медалей и орденов (Железный крест I степени, орден Льва с мечами, орден Карла Фридриха, орден Гогенцоллернов III степени с мечами и орден \"За заслуги\") какая бы то ни было летная школа? Как он вообще мог туда попасть, если он отказался служить в армии Веймарской республики? Почему, опять же, все источники нагло врут, что с 23-его по 27-ой год он вообще не был в Германии, а скрывался в Австрии, Италии, а потом в Швеции, где несколько раз попадал в психиатрические лечебницы из-за наркомании (во время Пивного путча Геринг был тяжело ранен, и во избежание болевого шока врачи кололи ему морфий)? Кстати, еще неувязочка, которую уместнее было бы назвать беспардонным враньем. \"И еще один странный факт, отраженный во всех документах истории Великой Отечественной - немцы ни разу не бомбили Липецк.\" А как же быть вот с этим? \"Липецк бомбили как минимум дважды. Больше делать этого не имело смысла. И вовсе не из-за любовницы Геринга. Город с соломенными крышами, металлургические предприятия которого были эвакуированы, просто не представлял никакого стратегического интереса.\" (http://vrn.kp.ru/2004/05/07/doc21923/). Кроме этого, мне попадалось сообщение о том, что во время какой-то стройки под Липецком, рабочим пришлось засыпать немалое количество воронок от взрывов, но ссылку я, к сожалению, потеряла. Ну, с Герингом вроде бы разобрались. Одно интересно. Почему не объявились правнуки Гудериана, к примеру? Этот точно был в Казани, Казань вроде бы действительно не бомбили, а доказать, что он там по бабам не ходил не представляется возможным.
