Вообщем на реальное представление какой либо доказательный базы своих слов, кроме тупой болтовни, данный укронацист оказался не способен
22:23 15.03.2008
Owner12, что же вы так нервничаете? У вас явно какя то фобия, нельзя же так переживать. Не о каких народах, которые говорят на украинском я не говорил - это раз! Во вторых примеры: украинские народные сказки, котигорошко- явно украинский персонаж, который не переводится корректно на русский, сказка \"курочка Ряба\" - куда делось слово \"Ряба\" из русского языка? Котляревский - Энеида, 18 век Названия месяцев - сичень, лютий, березень и т.д. и т.п., это славянские названия месяцов, что в русском происходит с названиями месяцев? По вашей логике, современный русский язык тогда образовался во второй половине 20 века, так что ли? Слово \"хата\" - не относится ни к русскому ни к польскому, аналогично слово \"курча\". Вы успели, слава Богу, посмотреть в гугле, значение слова \"суржик\"(вот только загадкой остаётся слово \"сурДжик\" ). Так вот суржик- это смесь, правильно? В Украине с какого то периода началась смесь, и не просто смесь, а смесь языков. Вопрос - каких языков? Мой ответ - украинского и русского. То что вы Owner12, не можете предоставить доказательства, своих домыслов, не делает меня тупым, а скорее наоборот. Лучше признайте это, т.к. знаний украинского языка и истории у вас полный нуль, и от этого вы просто смешны. И ваши оскорбления, ставят вас, ещё на более низкий уровень, от почетного звания человек разумный
22:57 15.03.2008
Анд Энеида Котляревского это пародия в которой он высмеивает украинский деревенский диалект, это раз, курочка ряба потому что рябая, ты наверно не знаешь русского языка потому тебе кажется, что ты привёл какие-то необычные слова, если бы ты привёл слова типо бульба или цибуля, то тебя хоть можно было бы понять, а так бред. Названия месяцев - сичень, лютий, березень и т.д. и т.п., это действительно славянские названия месяцев, однако причём здесь украинский язык, в древности на руси и солнце называли ярило однако сегодня название устарело, так, что если завтра в какой язык возьмут это слово то он сразу станет самым древним? Касаемо суржика то это язык Украины, русский язык в котором появились некоторые специфические слова и выражения из местного слэнга. Касаемо языка который подобные вам по глупости называют украинским, то он появился в середине 19 века в Галиции и наполнен полонизмами этакий польский суржик, данный язык никогда не использовался на Украине и был навязан коммунистами во время украинизации, но не прижился. Полное незнание своей истории ставит вас Анд в глупое положение, ибо вы так и не смогли ответить не на один мой вопрос, хотя козыряли этим, спрашиваю ещё раз. Какие произведения были написаны на сегодняшнем украинском языке до середины 19 века и какие другие народы говорят на вашей мове.
10:56 16.03.2008
Анд,
=Названия месяцев - сичень, лютий, березень и т.д. и т.п., это славянские названия месяцов, что в русском происходит с названиями месяцев? =
Объясняю:
Слово: январь, или генварь, или иануарий, например - не русское; оно зашло к нашим отцам из Византии, вместе с юлианским календарем. Коренные славянские названия сего месяца были другие, и эта разность принадлежала каждому поколению.
(месяц - как говорили наши предки - как говорят украинцы)
Почему такое \"смещение\"? Почему у малоруссов червень в июне, а у великоросов в июле? И то же самое: у них листопад ещё в ноябре, а у русских в октябре уже закончился)))
Лютий, квитень, липень, серпень, вересень, жовтень - по данным \"Народного дневника\" Сахорова - таких месяцев у русских не было, но они есть у других славянских народов - поляков, чехов и пр. А жовтеня вообще ни у кого нет)))
Вот из Речи Посполитой и растет мнимое словьянство украинцев. Русского, увы, в них уже не осталось. А было ли?
=Котляревский - Энеида, 18 век=
Деревенщина.
= В Украине с какого то периода началась смесь, и не просто смесь, а смесь языков. =
С украинизации паном ГрушевсЬким. Сразу после революции.
Исследования И.И.Огиенко проводил в Радомышльском уезде Киевской губернии (ныне территория Житомирской области), привлекая к ним крестьян различного уровня образованности и возраста, взрослых людей и школьников, тех, кто прошел курс обучения в каком-либо учебном заведении и тех, кто выучился грамоте самостоятельно.
Результаты оказались неутешительными для украинофилов.
Читали крестьяне «на русский лад». «Украинское «и», как правило, читают по-русски». «Что касается «ї», то его сначала читают как «і»… Вообще, кто не имел в руках украинской книжки, тому удивительны были эти две точки над «і», и меня часто любопытные спрашивали, что это за знак такой, что «так густо точек сверху», а один мальчик, дойдя при чтении до слова «її», остановился, долго внимательно присматривался и наконец прочитал «її» как «п». «Е», как правило, читают по-русски». «Букву «є» читают почти все как русское «э»…
Кто совсем не знал украинской книжки, тот останавливается на этом «є» и долго его рассматривает, удивляясь, чего б это ему задом стоять, и не знает, как его произнести».
«Нашу букву «г”» читают сразу как «г». «На апостроф, как правило, не обращают никакого внимания, и читают, обходя его» (как пример Огиенко приводил слова: «дев”ять», «п”ять», которые читались крестьянами как «девять», «пять»).
«Бывало иногда, что читающий на апострофе останавливается и спрашивает, что это такое; один крестьянин, дойдя до слова «п”ять», остановился и спросил, куда относится «п» – или к предыдущему слову или к следующему».
Кроме того, «родные слова, читая, частенько перекручивают на русский лад: слово «дівчинка» читали «девочка», «читання» – «чтение» и т.п.».
Вообще же украинский язык оказался крестьянам мало понятен. «С простыми, короткими словами еще так-сяк справляются, подумавши, но слова длинные, мало им понятные – всегда путают, ломают и не понимают, что они означают».
Когда же И.И.Огиенко объяснял, что это и есть их «рідна мова», мужики очень удивлялись и только пожимали плечами: «Трудно как-то читать по нашему, - всегда жалуются крестьяне. – Не привыкли, наверное, еще мы к таким книжкам».
Та же картина вырисовывалась при написании диктантов. «Всюду замечаем влияние русской грамоты. Ребенок или взрослый крестьянин всегда передают на письме родные слова привычным, русским правописанием». «Когда слово простое, такое, что для него хватает соответствующих русских букв, крестьяне пишут сразу, не задумываясь: дыня, косы, хмара и т.д. Не так бывает, когда слово, которое пишет крестьянин, нельзя русскими буквами целиком передать на письме: тогда крестьяне думают долго, много расспрашивают, повторяют слово и частенько пишут не то, что им надо писать» Иногда же крестьяне, столкнувшись с украинскими словами, просто заявляли: «Это слова уличные, мужицкие, их и писать незачем».
см. Огієнко І. Як селяне читають і пишуть по вкраїнськи (Матеріали до питання про вкраїнський правопис) // Літературно-науковий вісник. 1909. №
13:49 16.03.2008
Branko писал(а):
>> Почему такое \"смещение\"? Почему у малоруссов червень в июне, а у великоросов в июле? И то же самое: у них листопад ещё в ноябре, а у русских в октябре уже закончился))) > >
А это какнить со смещением календаря быть связано не может ? помимо конечно разных климатических условий
13:57 16.03.2008
ИТак, имея прямое и непосредственное отношение к казацкому сословью могу сказать, казаки это образ жизни.. жили на приграничных территориях,с соотвествующими функциями, как правило принимали к себе все национальности .. безусловно и другое,в разных землях из разных народов образовывались поселения .. и соотвественно разный образ жизни вели.. но основные функции со временем не менялись безусловно невозможно сравнивать, Донских и Запорожских казаков в пору их становления как этноса
14:01 16.03.2008
Owner12 писал(а):
> Анд > Энеида Котляревского это пародия в которой он высмеивает украинский деревенский диалект, это раз, курочка ряба потому что рябая, ты наверно не знаешь русского языка потому тебе кажется, что ты привёл какие-то необычные слова, если бы ты привёл слова типо бульба или цибуля, то тебя хоть можно было бы понять, а так бред.
Я тебя спрашивал, - куда делось слово \"ряба\" из современного русского языка? В украинском оно существует, где это слово в руском?
> Названия месяцев - сичень, лютий, березень и т.д. и т.п., это действительно славянские названия месяцев, однако причём здесь украинский язык, в древности на руси и солнце называли ярило однако сегодня название устарело, так, что если завтра в какой язык возьмут это слово то он сразу станет самым древним?
так вот я тебя и спрашиваю- украинский производная от славянского, а русский в таком случае, по твоей логике - является всемирным суржиком. Состоит он из византийских слов, татарских, финоугрских и славянских. Заметь, я следую исключительно твоей логике. И я не говорю и не говорил, что украинский является самым древним, зачем ты мне навязываешь свой бред? Я опроверг твой домысел, о том что украинский появился в конце 19 века и что его придумали галичани с подачи Польши, всеголишь. Согласись что, ты ошибся, и закончим на этом. Котляревский написал поему в 18 веке на языке, который потвоему, в то время не существовал. Хватит нести бред который, разжигает межнациональную рознь - это только разъединяет и дробит, а это несёт только поражение.
> Касаемо суржика то это язык Украины, русский язык в котором появились некоторые специфические слова и выражения из местного слэнга. > Касаемо языка который подобные вам по глупости называют украинским, то он появился в середине 19 века в Галиции и наполнен полонизмами этакий польский суржик, данный язык никогда не использовался на Украине и был навязан коммунистами во время украинизации, но не прижился.
Т.е. в Украине, в государстве, которое было создано задолго до 19 века, разговаривали на языке, который назывался \"суржик\", т.е. простите повашему \"сурДжик\" - извените, но при всём уважении - этот факт истории не известен, А как же, емский указ в конце 19 века, а точнее в 1876 году Александра 2, о запрете, ВНИМАНИЕ не СУРДЖИКА, а УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА , т.е. по вашему его ещё не создали, но уже запретили? ОТВЕТЬ ТУПИЦА ПРЯМО НА ЭТОТ ВОПРОС!!!(это цитата Задорнова, не обижайтесь)
> Полное незнание своей истории ставит вас Анд в глупое положение, ибо вы так и не смогли ответить не на один мой вопрос, хотя козыряли этим, спрашиваю ещё раз. > Какие произведения были написаны на сегодняшнем украинском языке до середины 19 века и какие другие народы говорят на вашей мове.
НУ СКОЛЬКО МОЖНО ПОВТОРЯТЬ, ну ТУПОЙ!!!!
14:10 16.03.2008
Branko, я не спорю, что много слов в украинском общих с польским языком, я говорю, что украинский образовывался и формировался, гораздо ранее, чем в конце 19 века, как утверждает местный проффесор. Если рассуждать, как Овнер, то все языки были образованы во второй половине 20 века. Так как современный русский язык, очень сильно отличается, от языка на котором говорили русские, не только в 19 веке, но и в первой половине 20 века, вы с этим согласны?
15:55 16.03.2008
Анд,
=Т.е. в Украине, в государстве, которое было создано задолго до 19 века, разговаривали на языке, который назывался \"суржик\", т.е. простите повашему \"сурДжик\" - извените, но при всём уважении - этот факт истории не известен, А как же, емский указ в конце 19 века, а точнее в 1876 году Александра 2, о запрете, ВНИМАНИЕ не СУРДЖИКА, а УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА =
Достаточно взять перепись Российской Империи за 1890-ые годы и убедиться, что был один язык Русский и три его наречия: великорусское, малорусское и белорусское.
= говорю, что украинский образовывался и формировался, гораздо ранее, чем в конце 19 века, как утверждает местный проффесор.===
Язык, украинский образовался после революции, старанием шайки польских самостийщиков и коммунистов. Таким образом, побеждая всеобщую неграмотность на Украине, коммунисты заставили выучить русских людей галицийский диалект. Так родился украинский язык. Недоученный русскими людьми галицийский, дал суржик.
15:56 16.03.2008
Анд Тупоголовый уже хватит спрашивать, пора отвечать, ты не ответил ни на один поставленный вопрос, а просто тупо мычишь, вот когда сможешь ответить то пойдём говорить дальше, а пока ты жук навозный который много орал, но за базар не ответил. Русский язык же отличается от старорусского лишь грамматикой, ибо из него убрали 7 букв.
22:54 16.03.2008
Owner12 писал(а):
> Анд > Тупоголовый уже хватит спрашивать, пора отвечать, ты не ответил ни на один поставленный вопрос, а просто тупо мычишь, вот когда сможешь ответить то пойдём говорить дальше, а пока ты жук навозный который много орал, но за базар не ответил. > Русский язык же отличается от старорусского лишь грамматикой, ибо из него убрали 7 букв.
Как всегда - одна брань и ни одного человеческого ответа. Ты читать умеешь? Если да, то смотри выше все ответы в моих постах. Язык \"старорусский\" - я бы назвал ошибочным названием, простите за тавтологию! Я бы сказал старославянский - это на мой взгляд куда более точное название, т.к. понятие Россия, появилось гораздо позднее, чем Украина, при этом украинский язык вы называете малорусским, а язык времён Московии и Татарии, вы называете русским - это бред! Вы противоречите сами себе:))) Последние слова в вашем посте ОВНЕР, подтверждают ваше базарное происхождение, повидимому...Но мне сложно понять их лексическое значение, т.к. я немного иного, отличного от вас происхождения. Я в отличии от вас, закончил школу, и закончил высшее учебное заведение, поэтому лексику базарного происхождения, а также брань, мне понять трудно, будьте любезны общаться не на базарном диалекте, а на литературном русском языке, заранее вам благодарен!
> Анд, > > =Т.е. в Украине, в государстве, которое было создано задолго до 19 века, разговаривали на языке, который назывался \"суржик\", т.е. простите повашему \"сурДжик\" - извените, но при всём уважении - этот факт истории не известен, А как же, емский указ в конце 19 века, а точнее в 1876 году Александра 2, о запрете, ВНИМАНИЕ не СУРДЖИКА, а УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА =
> > Достаточно взять перепись Российской Империи за 1890-ые годы и убедиться, что был один язык Русский и три его наречия: великорусское, малорусское и белорусское. >
Сложно говорить о достоверности данной переписи, т.к. за 14 лет до этой переписи, был издан емский указ о запрете украинского языка. По вашему, когда царь запрещает украинский язык, как назовут в официальном документе для царя, этот язык, помоему как угодно, но только не украинским!!!
> = говорю, что украинский образовывался и формировался, гораздо ранее, чем в конце 19 века, как утверждает местный проффесор.=== > > Язык, украинский образовался после революции, старанием шайки польских самостийщиков и коммунистов. Таким образом, побеждая всеобщую неграмотность на Украине, коммунисты заставили выучить русских людей галицийский диалект. Так родился украинский язык. Недоученный русскими людьми галицийский, дал суржик.
Ну это просто смешнейшее утверждение, повашему украинский язык придумали коммунисты? А на каком же тогда языке писали великие украинские писатели? Только не нужно говорить, что на малороссийском диалекте - я вам, помоему доказал, откуда появилось это название языка!
23:46 16.03.2008
Анд К сожалению вы выдаёте идиотизм пачками, значит и Россия у вас моложе Украины и всё для вас хиханьки, если бы у вас был мозг вы бы знали, что запрет касался радикально-националистических газет в которых поляками велась антироссийская подрывная деятельность, причём действовал запрет очень недолго, касаемо остального писал уже выше, но для вас хоть ссы в глаза всё божья роса, надо быть исключительным болваном, что бы не знать, что самоназвание юго-западной Руси Украиной, появляется в 17 веке, а язык называемый сегодня украинским появляется в середине 19 века и не нужно путать и мешать историю Юго-западной Руси и какой-то там Украины.
23:50 16.03.2008
Кроме того я так и не увидел ответов на конкретно поставленные вопросы, наверно потому, что сказать тебе нечего.
00:03 17.03.2008
Owner12 писал(а):
> Анд > К сожалению вы выдаёте идиотизм пачками, значит и Россия у вас моложе Украины и всё для вас хиханьки, если бы у вас был мозг вы бы знали, что запрет касался радикально-националистических газет в которых поляками велась антироссийская подрывная деятельность, причём действовал запрет очень недолго, касаемо остального писал уже выше, но для вас хоть ссы в глаза всё божья роса, надо быть исключительным болваном, что бы не знать, что самоназвание юго-западной Руси Украиной, появляется в 17 веке, а язык называемый сегодня украинским появляется в середине 19 века и не нужно путать и мешать историю Юго-западной Руси и какой-то там Украины.
У вас явно украинофобские настроения, и вы даже этого не пытаетесь скрывать, увы. Для информации название Украина, возникло как минимум в 14 веке. Так как в Швеции находится карта козаков, датируемая концом 13 века началом 14, на которой название территории современной Украины(ну конечно тогда территория была меньше) описано как \"Ukraine\" - это факт, от него увы никуда не дется. Каков теперь ваш ответ будет?
). Так вот суржик- это смесь, правильно? В Украине с какого то периода началась смесь, и не просто смесь, а смесь языков. Вопрос - каких языков? Мой ответ - украинского и русского.