> Киевский князь, младший сын правящего киевского князя. Безусловно, Владимирское и Суздальское княжества есть \"колыбель\" русских как нации, а отнюдь не Киевская Русь. Владимир и Суздаль никак не Русь, Русь - это Среднее Приднепровье с Киевом, Черниговом, Переяславлем и Северская земля.
Русь-Новгород, изначально, а Владимиро-Суздальское княжество-Белая Русь.
> > Кто говорил про Россию? Вы наверное не в ту дверь вошли? > Славяне в России, появились в 5-ом веке.
Пипец...Или, блин, \"в России\" это в какой-то другой России?
14:06 15.02.2008
Хорошо, не поленюсь и приведу цитату из Рыбакова - надеюсь, академика Бориса Рыбакова никто из россиян не станет подозревать в скрытом укронационализме?
> Совмещение двух карт (славяне 10-11 вв. и культура пражского типа 6-7 вв.) дает следующее: зона славянской керамики 6 в. занимает срединное положение, простираясь широкой полосой от Одера до Среднего Днепра. Южная граница - среднеевропейские горы (Судеты, Карпаты), северная - от изгиба Вислы в районе Плоцка далее по Припяти. Таково положение накануне великого расселения славян.
За три-четыре столетия славяне продвинулись на западе к Эльбе и Фульде, на юге, перейдя Дунай, прошли почти весь Балканский полуостров до Пеллопонесса. Особенно широко шло колонизационное движение в северо-восточном направлении, где славяне вселялись в сравнительно редкую балтскую и финно-угорскую среду. Здесь славяне достигли Чудского озера, Ладожского озера, Верхнего заволжья, юго-восточная граница шла от средней Оки на Воронеж и на Ворсклу. Степи, как всегда, были заняты кочевниками. Здесь, я полагаю, однозначно следует, где славяне ЖИЛИ изначально, а куда и когда они \"вклинились\".
14:22 15.02.2008
=Хорошо, не поленюсь и приведу цитату из Рыбакова - надеюсь, академика Бориса Рыбакова никто из россиян не станет подозревать в скрытом укронационализме?=
Он виноват в коммуноукраинстве. Когда ему компартия дала задание на разработку автохонности Руси от Киева, а не от варягов, он половину цитат из летописей попросту проигнорировал, об этом тут же написал академик Ли###ев.
На счет славян. Теперь уже известно, что Славяне-восточноевропейская общность и на Балканы, славяне продвинулись из Венедского котла-Прибалтика--Польша. Но не суть важно. В настоящее время, генетиками доказанно, что наиболее славянистыми являются лужицкие сербы, поляки, белорусы и русские центра и юга. Украинцы же летят как фанера над Парижем, они смесь разных этносов: финнов, фракийцев, кавказцев, семитов и т.д., славянизированных славянами пришедшими с севера.
14:31 15.02.2008
Это какая такая компартия дала ему задание - у Украины не было своей компартии до развала СССР. Неужели компартия СССР? Значит, славяне в Киев-Чернигов-Волыньь пришли с севера? И славянизировали местное семитское хазарское население? Мда....
14:36 15.02.2008
Собственно, национальность определяется не происхождением, а самосознанием, так что этот спор в принципе несущественен. Но все равно, выслушивать такие теории и встречные обвинения в мании величия, что мол, развиваем истории о \"тысячелетней укрии\" и прочие глупости - довольно таки занятно.
14:36 15.02.2008
Какая компартия? КП СССР. Негоже было вести рождение Коммунистической державы, от Капиталистической Скандинавии, вот и замазался Рыбаков, почем зря.
=Значит, славяне в Киев-Чернигов-Волыньь пришли с севера? =
Изначально, да, только у всех разный путь был.
Киев и Чернигов-славяне со Средней Волги. Волынь-дулебы, которые никгда не ходили на той стороне Днепра, в вотчине полян-северян-вятичей.
= И славянизировали местное семитское хазарское население?=
Разных ассимилировали. Волынь-Volahn, волохи. северяне-поляне, взяли под себя болгар и алан.
=Мда.... =
Да.
14:53 15.02.2008
Боюсь, что сии идеи никак не подтверждаются археологически и по гидронимике, которые дают достаточно точные границы расселения групп племен.
14:54 15.02.2008
Именно археологически и подтверждаются, а еще антропологически.
> Князья, на самом деле, пришли на Юг, с северо-запада из Гардарики. На тот момент, земли Украины были Хазарией. Ярослав Мудрый, Владимир Святой, Мономах, Мстислав Удалой-князья Севера Руси- Ростовские и Новгородские. Чисто Украинским князем ( по повадкам) считается Святополк Окоянный.
> > Славяне в России, появились в 5-ом веке. Например Кривичи, колонизировали Вологодский край именно начиная с 5-го века. > Каждый более мение знающий историк знает, что города Золотого Кольцы-примеры хорошо сохранившейся архитектуры Древней Руси. На Украине, мазанки- наследие адыгов и румын. В Киеве строили в древние времена как в Суздале, Ростове, Владимире и Ладоге.
Так когда была заселена северо-восточная Русь?
15:21 15.02.2008
Нет уж, уважаемый, имеется четкое, принятое серьезными археологами и историками разделение археологических культур, к которым привязываются соответствующие группы племен, и это дополнительно подтверждается гидронимикой. Скажите, например, как ваши представления вписываются в ареал пражской керамики 6 века, или в ареал Лужицкой культуры. Каждому из древних племенных союзов, указанным Нестором, историки привязывают свою археологическую группу. Средняя Волга туда никак не попадает. А Польша - это как раз вполне славянская земля
17:34 15.02.2008
У северян, полян и вятичей, была волынцевская культура, предком которой является Именьковская на Средней Волге.
17:48 15.02.2008
На карту посмотрите, уважаемый - где поляне, а где вятичи! Я так понимаю, вы считаете, что русские произошли от каких-то особенных, поволжских славян. Поляне относятся к Киевской группе Лужицкой культуры, а кривичи вообще сформировались после расселения - они \"ичи\", \"ане \"ане, яне\".
17:53 15.02.2008
Спасибо что называете меня уважаемым.
Волынцевская культура-зеброй.
18:11 15.02.2008
К сожалению, ваша карта никак не соотносится с с археологическими данными на 6 века, то есть до расселения славян, и не попадает в Лужицкую культуру. Вятичи на Оке, кривичи, словене на Ильмене - это все колонизация эпохи расселения. Поляне - это Киевская группа Лужицкой культуры, 6 век, никаких Кривичей и Вятичей тогда не существовало, как и групп племен на \"ич\" - они возникли после переселения.
Мда....
