= ты не верь, возьми проверь, может другим человеком станешь! =
Я проверял. Например Ю.Крыжанич, хорватско-католический миссионер, приезжавший в Москву писал:
«Веру Христову москвитяне приняли при князе Владимире, лет за 500 тому назад, но от схизматиков греков, худших вместилищей лжи. Вследствие сего и вышло только, что от злого ворона произошло злое яйцо. Ибо что касается до схизмы, то невероятно, как они липнут к этой смоле, и произвольное предпочитают вечному; и князь даже скорее прибавляет постоянно что-нибудь, чем убавляет».
«Природа схизмы отвергает главу священства. В этом москвитяне упорнее самих греков, которые сорок раз соединялись с нами, хотя снова вернулись на блевотину; москвитяне же самое имя латинян ненавидят хуже чумы и смерти, и считают лучшим употреблением его, когда желают кому бед, ибо говорят тогда: «видеть бы тебя в латинстве», полагая, что таким образом выражают пожелание величайшего зла. Они питают отвращение к самым иконам латинских святых. А князь, вслед за выходом послов, присланных от латинян, как и от князей магометанского и иного нехристианского обряда, умывает, по Пилатову примеру, руки в золотом тазу, для очищения. Откуда видна сила их ненависти и предвзятого мнения о латинянах»
Вот.
А то что предки украинцев приняли Веру Христову от Владимира-в этом есть большие сомнения, т.к. примерно в это время, козаки, предки украинцев, хоронили по курганному обряду. Тут есть два момента:
1. Курганы славяне забросили при крещении. Вятичи, принявшие Православие, были последнними из курагнников на Руси. Считать ли козаков затерявшимся в язычестве неизвестным славянским племенем на РУси?
2. Курганы в казачье время использовали турки и татары. Считать ли козаков одним из племени турков или татар?
Вот такая \"загогулина\". (С) От кого народились украинцы, вот в чем вопрос. То что ценральноукраинский антропологический тип, есть наследник кОзачьего, поширившегося на землях бывшей Руси, в узком смысле по Рыбакову и Насонову-, лишь в позднем средневековье-факт. Кто же украинцы эти такие в натуре? Беда да и только. Дальше видно будет.
Блин, россияне говорят о 1000 летней истории своей страны, а сами отмечают 850-летие Москвы. И то путаются в датах. Даже если, допустить , что в самом деле 850 лет, зачем трундеть о 1000 летии? И притом, даже если допустить, что все правильно, то какое отношение к Киевской руси имеет отношение молодая Москва? Совершенно никакого, поскольку являлась центром Суздальского княжества, не входившего в состав Киевской Руси. Мало что не относилась, так еще и вражески поступала в отношение праматери. Потом, когда с Ордой задружила, тем более отошла от всяких связей с Киевом, самолично его разрушила, а после того набралась наглости утверждать о своем происхождении от Руси. Лицемеры!
Тракторист Опять глупости пишешь, в России есть и более молодые города, что теперь или Москва обязательно должна быть старше России, столицы у Руси были разные в зависимости от того, где сидел правящий князь, был и Киев и Владимир и Суздаль и Москва и Питербург, а вот никаких украинцев отродясь в землях киевских небывало, кто вы такие, почему на нашу русскую землю пришли и ненавидите всё русское ещё надо выяснить.
=Блин, россияне говорят о 1000 летней истории своей страны, а сами отмечают 850-летие Москвы.=
Русские крещены при Владимире, что с того, что тогда Москвы не было? Был Киев, там и были крещены.
=Даже если, допустить , что в самом деле 850 лет, зачем трундеть о 1000 летии?=
Никто не трындит. 1000 лет назад, русские были крещены. Это неприлоржный факт, как бы не бесились украиновцы.
=к Киевской руси имеет отношение молодая Москва? Совершенно никакого, поскольку являлась центром Суздальского княжества, не входившего в состав Киевской Руси=
Учите историю. Земля Московская входила в Смоленское, Суздальское, Черниговское и Рязанское княжество в разные времена, пока не выделилась в самостоятельное.
> И хто там был крещен? Никак не русские, которых в 1700 \"изобрел\" Петруха 1-й, украв чужое название > =Даже если, допустить , что в самом деле 850 лет, зачем трундеть о 1000 летии?= > > Никто не трындит. 1000 лет назад, русские были крещены. Это неприлоржный факт, как бы не бесились украиновцы. > Это какие такие \"русские\"? К ним вы не имеете никакого отношения! > =к > Киевской руси имеет отношение молодая Москва? Совершенно никакого, > поскольку являлась центром Суздальского княжества, не входившего в > состав Киевской Руси= >
> Учите историю. Земля Московская входила в > Смоленское, Суздальское, Черниговское и Рязанское княжество в разные > времена, пока не выделилась в самостоятельное. quoted1
Смоленское княжество, Черниговское княжество. С дуба упал? Это земли ВКЛ (Великое Княжество Литовское) Никогда до Московии не относились, вплоть до 1795 года, когда Катя-секонд хенд нахрапом не забрала (\"освободила от свободы\") их под свое влияние. По каким учебникам учишься?
> > Поучится истории, можете здесь: http://www.politforums.ru/historypages/12207973... > > =Потом, когда с Ордой задружила, тем более отошла от всяких связей с Киевом= > > Средневековый Киев и был Ордой. Тохтамыш, а позже киевский житель Дышкевич, с татарами ходили разорять Москву из Киева. > > =Лицемеры! =
Москва, как раз и была улусом Золотой Орды. Киев, Чернигов, Смоленск входили в ВКЛ, добровольно вошли туда, чтобы избавиться от зависимости от татар. После этого Москва еще 200 лет платила дань Орде, князи братались с ханами, получали в Сарае ярлыки на княжение и т.д. \"Наводила\" порядки, исправно собирала дань своим высоким покровителям, себя не обижая. Сам Петр вез дань крымскому хану, но потом образумился немного, а был это 1700 год.
> Смоленское княжество, Черниговское княжество. С дуба упал? Это земли ВКЛ (Великое Княжество Литовское) Никогда до Московии не относились, вплоть до 1795 года, когда Катя-секонд хенд нахрапом не забрала (\"освободила от свободы\") их под свое влияние. quoted1
А что было до литовцев? Что говорит на этот счёт ваша \"История зулусов\"?
=Москва, как раз и была улусом Золотой Орды. Киев, Чернигов, Смоленск входили в ВКЛ=
Киев, Чернигов, Подолье и т.д. до 1500-ых годов платили дань Орде, т.е. платила ВКЛ, за эти земли, как временные управляющие, т.к. ярлыки на эти земли выдавались именно Ордынцами.
Но мы говорим об этнической составляющей Киева времен Золотой Орды. Там жили татары.
=После этого Москва еще 200 лет платила дань Орде, князи братались с ханами=
Это не правда, если про А. Невского. Соотвыетственно, если я приведу пример документального братания ВКЛ-князей с татарами, надеюсь вы удовлевторите свой татарский зуд?
=Сам Петр вез дань крымскому хану, но потом образумился немного, а был это 1700 год. =
Петр вез дань ЗА Украину, которую должен был защищать от татар, что он и делел, откупаясь от татарских набегов на Украину деньгами.
> > Тракторист > Опять глупости пишешь, в России есть и более молодые > города, что теперь или Москва обязательно должна быть старше России, > столицы у Руси были разные в зависимости от того, где сидел правящий > князь, был и Киев и Владимир и Суздаль и Москва и Питербург, а вот
> никаких украинцев отродясь в землях киевских небывало, кто вы такие, > почему на нашу русскую землю пришли и ненавидите всё русское ещё надо > выяснить. quoted1
Сынок, рассказывать о Москве, а тем более Петербурге в сравнении с Киевом может только бестолковец. Петербург строили запорожские казаки, когда Киев уже пришел, с вашей помощью, в большой упадок. А теперь, продолжай дальше, как так в киевских землях не было русичей, русинов. Это именно и были сегодняшние украинцы, а племя моксель в Московии в это время еще ходило в шкурах медведей с дыркой посредине. Не знало ни сохи, жило в землянках. Это потом уже их русичи научили кое-чему, письму, земледелию и пр. Потом это название вашим предкам понравилось и они решили, что Киев им простил полную разруху от ихних рук, поэтому решили примазаться к славе Киева. Но Киев помнит варваров, которые его рушили, это ваши предки. За 70 лет до пришествия монголов, Киев был дотла разрушен московитянами под предводительством Андрея Боголюбского. Стыдились бы после этого прилипать к славе Киева! Мы это все знаем, попробуй возрази. Вроде крещеные, а разграбили православный город, давший им имя. Бусурманы, млин!
>Черниговское княжество. С дуба упал? Это земли ВКЛ (Великое Княжество > Литовское) Никогда до Московии не относились, вплоть до 1795 года, > когда Катя-секонд хенд нахрапом не забрала (\"освободила от свободы\") их
> под свое влияние. > А что было до литовцев? Что говорит на этот счёт ваша \"История зулусов\"? > quoted1
А до литовцев и была как раз Киевская Русь, самое мощное образование тогдашнего времени. И литовцы-это совсем не литовцы, а союз литвинов, русинов, жемайтов, аукштайтов, мазуров. В границах от Мытищ до Кракова. Не знаешь, или притворяешься?
Если вы заботитесь о своем пищеварении, вот добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет! /М. А. Булгаков. Собачье сердце/
=как так в киевских землях не было русичей, русинов=
Они были, но ушли все. Заявлять, что в Киеве остались русичи и нынешние украинцы-их потомки, сродни заявлению, что в Стабуле живут византийцы.
= а племя моксель в Московии =
В Московии такого племени не было.
= Потом это название вашим предкам понравилось и они решили, что Киев им простил полную разруху от ихних рук, поэтому решили примазаться к славе Киева. =
У вас есть свидетельства, что ваши предки называли себя русинами?
=За 70 лет до пришествия монголов, Киев был дотла разрушен московитянами под предводительством Андрея Боголюбского. =
Кто такие московитяне, карта земель учавствоваших в походе на Киев:
=А до литовцев и была как раз Киевская Русь, самое мощное образование тогдашнего времени. =
Как же мощное? Если вы считате, что Киевская РУсь включала только Киев и его ближайшие пригороды? Разве Папаская область- мощнейшей образование?
=И литовцы-это совсем не литовцы, а союз литвинов, =
Полный свидомизм в голове Тракториста.
Литвины-литовцы, выходцы из местечка Лиетувка, в нынешней Литве, откуда был родом папа первого литувисского князя.