Возможно, П.Штепа где-то подошел предвзято. Ну так это ж ваш человек, из Кубани родом, изнутри все это видел, но по большинству я с ним солидарен. Несмотря на то, что его уже давно в живых нет, но как точно описывает менталитет московитов, особенно вылезший наружу сейчас, после развала империи! И в чем там грязь, если указаны конкретные слова, взятые из других языков. а их тысячи, которые никак не могут говорить о \"великом и могучем\". Все мы знаем о существовании книги- \"Словарь иностранных слов русского языка\", по объему не меньше самого русского словаря. О подобном в Украине, Польше или Белоруссии информации нет. Нет и в Германии, Англии, Испании и др.! Там все свое. Притом в русский взято не с языков соседних государств, когда идет естественный взаимообмен лексики (как в случае Польши, Украины, Белорусси), а с языков тридесятых государств, искусственно насаждаемых по причине бедности своего. Смотря, куда мода повернется! А вы говорите-суржик. Суржик-это смесь финского, татарского, немецкого, французского, украинского, белорусского и др.-он же \"великий русский язык\". О чем и говаривал я ранее. Читайте тему. Гимн, флаг, герб, писатели, псевдославянство, псевдохристианство, русскость-все ворованное!! Особенно, если некоторые неславяне гласят славянам: \"Вход в славянский мир....запрещен\". Звучит забавно. Как бы -цирковой медведь завтавляет дрессировщика кататься на велосипеде.
23:55 12.06.2008
Тракторист писал(а):
> Гимн, флаг, герб, писатели, псевдославянство, псевдохристианство, русскость-все ворованное!! > Особенно, если некоторые неславяне гласят славянам: \"Вход в славянский мир....запрещен\". Звучит забавно. Как бы -цирковой медведь завтавляет дрессировщика кататься на велосипеде.
Клинит, Вас, уважаемый, как юнную леди, научившуюся пользоваться прокладкам, помните возторженные глаза девушки из рекламы \"Мариия открыла для себя прокладки \"Олвис\"? А мы, русские, представьте себе, не заморачиваемся \"ворованное\" это или своё, пока вы своё и чужое отмываете. Ну разве что иногда посмеиваеися над галицкими империалистами.
05:45 13.06.2008
Тракторист писал(а):
>
И ещё, поменьше читайте всякую муйню. Все ваши \"исторические концепции\" сводятся в сущности к трем голословным утверждениям — украинцы под именем антов существовали еще в VI веке нашей эры. Варяжского пришествия в Киев не было. В старину украинцы назывались «русинами», а Украина — Русью, но во времена политического упадка это имя «було присвоене великоросійським народом».
Так и видится хитрый москаль с балалайкой, подкрадывающийся к дремлющему «в упадке» хохлу, чтобы присвоить его имя. Хохол храпит, смачно втягивает ноздрями тягучий малороссийский воздух, растекающийся над ставками и левадами.
К.а.ц.а.п трясет козлиной бороденкой, запускает в мотню бездонных «русинских» шаровар грязную вороватую лапу и, выхватив паспорт с графой «национальность», бросается по направлению к Брянским лесам. «Рятуйте! — кричит проснувшийся «безбатченко». — У мене ім’я вкрали!» А с неба падает громовой сатанинский хохот: «Ти не русин вже, дурню! Ти тепер — українець!» И караси в ставках — прыг, прыг... Жуткая картина!
14:14 14.06.2008
А вот насчет украинского герба: \"Летопись Григория Грабянки\", автор которой - украинский \"казацкий летописец\" - рассказывает, что в 1575 году польский король Стефан Баторий в числе различных клейнодов - войсковых знаков отличия в казачьих войсках - прислал казакам особую печать в знак признания мужества казаков, проявленного, в частности, в сражениях с татарами. На этой печати был изображен казак с мушкетом, вошедший в историю под названием \"рыцарь-казак с самопалом\". На гетманских печатях Богдана Хмельницкого - предводителя освободительной войны украинского народа в 1648-1654 годах - также изображался казак с мушкетом. На какое-то время символ становится отличительным знаком Украины. С 1758 года его именуют \"национальным гербом\". На изданных тогда картах Украины помещался именно \"казак с мушкетом\". После воссоединения Украины с Россией - под влиянием последней - украинская символика постепенно унифицируется. Исчезает казак с мушкетом. Официальным гербом Украины как части Российского государства вскоре становится двуглавый орел. Но в этот период не вся Украина входила в состав России. Ее западная часть - Галиция и Закарпатье - в результате трех разделов Речи Посполитой оказалась в Австрийской империи, которая проводила политику онемечивания украинского населения. Созданная во Львове в мае 1848 года Головна руска рада провозгласила общегосударственным национальным гербом старинный герб Галицко-Волынской Руси - изображение золотого льва на голубом поле. После февральской революции в России, вопрос о цветах флага был решен довольно быстро. С гербом дело обстояло сложнее. В двух крупных массовых манифестациях, состоявшихся в марте 1917 года в Киеве, можно было видеть несколько гербов, которые участники шествий пытались представить в качестве символа Украины: желтый лев на голубом фоне, комбинированный герб со львом и архангелом, казак с мушкетом, золотой одноглавый орел на синем фоне и даже турецкий полумесяц со звездами и крестом над ним. В связи с этим председатель Центральной рады, крупнейший украинский историк М. С. Грушевский выступил 16 сентября 1917 года со специальной статьей в газете \"Народная воля\". Он отметил прежде всего, что постоянного герба Украина никогда не имела. К числу символов, способных выступить в этой роли, наиболее подходящими он выделял трезубец времен Киевской Руси, лук или арбалет, известный по киевским печатям XVII-XVIII века, и казака с мушкетом. М. С. Грушевский предложил компромиссное решение. По его замыслу в центре герба помещалось изображение золотого плуга на синем фоне, а вокруг располагались трезубец, лев, казак с мушкетом, арбалет, вооруженный всадник на коне. Венчать эти расположенные на гербовом щите символы должен был голубь с оливковой веткой в клюве - вестник национального согласия и покоя. С двух сторон герба должны были стоять \"щитодержатели\" - крестьянка и рабочий. Комиссия так и не пришла к окончательному выводу. А 18 января 1918 года был принят проект военно-морского флага Украины, на синей полосе которого помещался золотого цвета трезубец с крестом, расположенным на верхней средней его части.После этого, 12 февраля 1918 года Совет Министров принял решение внести в Раду закон об утверждении государственным гербом Украины \"принятого Морским флотом герба Владимира Великого (без креста)\", И 1 марта того же года в городе Коростене Рада утвердила этот герб. (В Коростене, так как в Киеве была установлена Советская власть.) В апреле 1918 года власть переходит в руки австро-германского ставленника - гетмана П. П. Скоропадского, который всячески демонстрирует стремление к возрождению старых казацких традиций. Этому как нельзя лучше отвечал казак с мушкетом. Но пришедшая к власти администрация не могла отказаться и от герба УНР. Поэтому на государственной печати оба символа были соединены. Над казаком с мушкетом размещается трезубец. Тогда же трезубец впервые стал атрибутом военной формы. Его изображают на голубой эмали кокарды. 10 марта 1919 года третий Всеукраинский съезд Советов принял первую Конституцию УССР, и герб, на геральдическом щите которого в лучах восходящего солнца изображались серп и молот, а над ними аббревиатура \"У.С.С.Р.\". На красной ленте под щитом на украинском и русском языках помещался призыв: \"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!\". Щит обрамлял венок из колосьев пшеницы. В 1949 году над гербовым щитом появляются изображение пятиконечной красной звезды и надпись на срединной части ленты: \"Украiнська РСР\". Такое уточнение потребовалось, видимо, потому, что герб мало чем отличался от гербов других союзных республик....
21:50 15.06.2008
Спорный вопрос, говорить что угодно можно. Тем не менее, это свое, в отличие от некоторых, кто присваивает чужое.
22:12 15.06.2008
Тракторист писал(а):
> Спорный вопрос, говорить что угодно можно. Тем не менее, это свое, в отличие от некоторых, кто присваивает чужое.
Вы про галичан?
\"Обычно сами галичане и выходцы из Галичины утверждают, что вся остальная Украина должна ровняться по ним, следовать их примеру, так как именно Галичина якобы сохранила больше всего украинского. Дескать, мы сохранили, а вы, «схиднякы», потеряли, вот и учитесь теперь у нас; равняйтесь по нам. А кто не хочет - тот враг Украины, украинофоб и ему одна дорога: «чемодан-вокзал-Россия».
Стоп-стоп-стоп! Вот тут то и начинается самое интересное. А на каком основании Галичина определяет: кто украинец, а кто нет? Кто потерял, а кто сохранил? Судьи кто?
Ведь и мы уважаемые, тоже можем сказать галичанам: «нет, это не мы русифицированные, это вы полонизированные!». И в словах этих будет намного больше оснований.
Судите сами. Разве в исторической Украине обитали когда-нибудь эти древние гуцульские племена, живущие в Карпатах? Разве в Галичине когда-нибудь было казачество — становой хребет украинского возрождения 17-го века? Разве Большая Украина была когда-нибудь униатской как Галичина и разве не Православие принял еще Владимир как веру Киевской Руси? Так ведь Галичина эту веру потеряла, утратила! А взамен, под польским давлением, восприняла выдумку нескольких попов, которые ради должностей и денег согласились подписать «унию». Это ли образец украинскости?
А ведь Украина свою веру пронесла через века и сохранила...
Разве в Большой Украине наблюдалась когда-нибудь эта дикая, варварская ненависть к «москалям» и вообще всем живущим восточнее? И разве это не Галичина сейчас провозглашающая себя «Украинским Пьемонтом», добрые 700 лет своей истории безвылазно прожила под Польшей, намного больше чем остальная Украина? Если жизнь под Польшей для Украины лишь исторический эпизод, то для Галичины - вся ее история, ее судьба! Ничего себе образец для Украины!
Нет, уважаемые господа Галичане! Разница между нами и вами, существует не оттого только, что наши предки, живя в длительном соседстве с русскими, сблизились с ними. Больше всего мы с вами различаемся оттого, что вы отступили от древней культуры Руси, оттого что ваши предки живя 700 лет в единстве с Польшей, сроднились с ней душой и телом. Ваша полу-гуцульская кровь перемешалась с польской. Ваша древняя культура, полученная от Руси, погибла, была вытеснена и заменена уродством, в основном неудачно скопированным с польских же образцов. И самая ваша ненависть к «москалям» есть лишь неудачная копия и подражание польскому национализму!
Старое украинское национальное движение, возникшее еще в 19-м веке, утверждая свой народ как историческую реальность, никогда не стремилось столкнуть его с другими. Никогда не проповедовало ненависть. Ваша же полная злобы и ненависти идеология идет не от украинских идеологов. Весь ваш набор пещерных русофобских штампов «заимствован» или попросту украден у польского националиста 19-го века Франтишека Духинского. Именно он является отцом вашего «национализма». Ставлю здесь кавычки. Мы к этому вопросу еще вернемся...
А теперь взглянем на историю Галичины. Взглянем, чтобы навсегда поставить точку в мифе про «Украинский Пьемонт».
Талантливый Украинский историк начала 20 века (по совместительству еще и горячий украинский патриот) Иван Крипьякевич писал о Галичине 14 века, сразу после ее воссоединения с Польшей: \"Во времена польского господства в Галичине произошло много изменений. Галицкие бояре стояли на стороне Литвы, поэтому Казимир конфисковал им имения и отдал их польским панам. По городам поддерживал иностранных колонистов, Поляков и Немцев и старался устранить Украинцев от торговли и промышленности. Позднейшие короли вели ту же самую политику… К тому же пришло еще и религиозное преследование Православных. В скором времени Галичина начала терять украинский характер и принимать польский. Из старых национальных институтов посчастливилось удержать на какое-то время еще только одну церковь\".
А теперь давайте остановимся, чтоб перевести дух и осмыслить вышесказанное. Даже принимая на веру мнение уважаемого Крипьякевича, о том, что галичане являлись когда-то украинцами (что совсем не очевидно), из этой цитаты напрямую следует, что уже в 14-м веке Галичина утратила все связи с Древней Русью и превратилась в полноправную часть польской державы. Во всем кроме Церкви. Но и церковь, как мы знаем из позднейшей истории, была впоследствии приведена к «европейским стандартам» (после Брестской Унии 1596 года). Польские и немецкие колонисты составили многочисленную и важную прослойку населения Галичины. Но ведь у них были и потомки! Так что если тезис о «совершенно польском» характере Галичины 14-15 веков верен, то о какой «украинскости» Галичины можно говорить в дальнейшем?
Да как можно просто говорить об этой провинции, как об украинской?! Да еще и считать «эталоном». Какой эталон! Польско-гуцульский микс!
Даже антропологически средний галичанин весьма и весьма отличается от украинца. Галичане относятся к Карпатскому антропологическому типу. Одному из пяти, которые ученые выделяют среди украинцев. Больше из украинцев или их северных и восточных соседей в эту антропологическую зону никто не входит. Входят в нее чехи, словаки, южные поляки, венгры, румыны, болгары, сербы и хорваты (некоторые из перечисленных народов – частично). Причем наибольшее сходство с галицким типом выказывают именно хорваты. Очевидно это не случайность. Помимо древних реликтов (наподобие гуцулов и лемков), Галичина в старину была заселена племенами «белых хорватов». Так что Хорваты и Галичане в некоторой степени родственники.
Интересное совпадение. Как Галичане ненавидят «москалей» и во Второй Мировой Войне пролили немало крови своих восточных собратьев, так и хорваты во Вторую Мировую дарили «обожаемому фюреру» целые баржи с отрезанными головами сербов. (А ведь у сербов и хорватов, даже язык один!). Особенно в этом геноциде сербов отличились католические священники. Усташская Хорватия была вернейшим союзником гитлеровской Германии. Усташи сражались до конца и капитулировали уже после капитуляции Германии.
Как тут не вспомнить дивизию СС Галичина, ведшую отчаянные, ожесточенные бои с советскими войсками. СС Галичина продолжала бои даже тогда, когда немцы сдавались. Особый привкус этой «верности» предает тот факт, что советские войска сражавшихся на Украине «Украинских фронтов», состояли в основном из украинцев. Только Восточных!
Вы помните уважаемые, как наши западенские идеологи любят исступленно восклицать: «Во вторую Мировую войну погибло столько-то украинцев! Вот как нас «москали» не любят, вот как нас они подставили под удар Германии!». А ведь отцы и деды этих людей, как раз и сражались с советскими войсками. Отцы и деды этих «возмущенных» как раз и приложили максимум усилий, что бы число военных потерь среди украинцев (восточных, разумеется) было наибольшим. Так внукам ли этих СС-совских убийц, восклицать про потери среди украинцев?!
Вообще, как мы уже видели никакой «эталонности» галичан нет и в помине... Они очень далеки от среднего украинца. И в этом вина, как раз не «схидняков», а самих галичан. Слишком уж они полонизированны. Плюс - всевозможные чуждые вливания.
Я не спорю, украинцы восточные за последнее столетие также претерпели немало метаморфоз и советский период наложил свой отпечаток. Однако безумие, чистейшее безумие требовать сейчас от украинцев во всем копировать галичан, принимать галицкую культуру, веру, язык и обычаи! Никогда, ни во времена Советского союза, ни во времена Российской империи, ни во времена Козаччины Украина не была такой, как Галичина! Мы всегда были очень разные. А значит утверждения галичан о том, что они де якобы лучше сохранили ту культуру, которая была в Украине до большевистского периода — неправомерны и лживы.
Галичина всегда была Галичиной. Украина всегда была Украиной. У Украины была культура, унаследованная от Киевской Руси. У Галичины была своя, скопированная с польских образцов (и, по-моему, весьма неудачно). У нас были и разные языки. Разные веры.
А теперь Галичане требуют, чтобы постсоветская Восточная Украина отреклась от всей своей культуры, истории, религии и восприняла все Галицкое. В отдельных регионах вытесняется и травится православие, а униатство позиционируют как «истинно украинскую веру». Это при том то, что Запорожцы униатов ненавидели больше всего! Больше татар, больше поляков и всех прочих оккупантов. Навязываются (в том числе и телевидением) галицкие нелепые диалектизмы, в качестве нормы живого украинского языка. Загрязняется и портится язык Шевченка.
Почему, целая страна должна равняться на какую-то полонизированную провинцию? Если «Львов то полске место», то пускай и будет себе таким. Но почему это должно затрагивать остальную Украину? Мы хуже? Мы второсортные? Мы неправильные? Все эти предположения оскорбительны для украинца!
Если же мы хотим возрождать язык и традиционную культуру, действительно сильно пострадавшие за последнее столетие, то целесообразно не равнять всю Украину по полонизированной Галичине, выдавая польское за «истинно украинское», а как раз возрождать, подчас по крупицам собирая украинскую культуру Наднипрянщины. То, что было и то, что мы потеряли нужно возродить! А не навязывать всей Украине то, чего в ней отродясь не водилось: галицкую мову, унию и нелепые культурные пристрастия Галичины.
И чем это поведение галичан не империализм, откровенный и неприкрытый? Именно империализм в своей особой форме. А особенность этого империализма Галичины состоит в том, что это - империализм внутренний, в пределах одного государства. Если обычно имперское государство устремляет свои усилия вовне, на другие страны, то в данном случае, чужеродная и очень отличная от остальной Украины Галичина, волею исторической случайности (и волею Сталина) оказавшись в составе одного государства с коренными украинцами, устремила все свои усилия на другие регионы нашей страны, с целью поглотить их, переварить, сделать похожими на себя, лишить своеобразия. Это внутренний империализм. Но это не делает его менее реальным! И самое жуткое, что весь этот процесс поглощения Украины Галичиной, подается как «возвращение к истокам» и как «украинский национализм». Империализм Галичины, под маской «украинского национализма». Увы.
Национализма Украины, всей Большой Украины, еще и в природе не существует. Жалкие попытки Галичины объявить узкую «галицкую идею» украинской национальной вызывают раздражение и недоумение большинства граждан. И немудрено. Слишком уж убогая и провинциальная эта галицкая идея… «Поубивать москалей, делать как в Польше и будет всем счастье». Вот в общем и вся идея.
Так все-таки быть или не быть Украине Галичиной? Что нам суждено: полностью и окончательно утратить ту старую культуру, которую били и не добили в течение веков и приобрести новую, галицкую? Отречься от тысячелетней традиции и скатится к провинциальному и слегка лакированному, но все же варварству?
Или Украина, наконец, проснется и скажет свое слово в истории. Оставит свой собственный, не поддельный, а истинный отпечаток.
Растворится Украина в Галичине или вспомнит себя? Вопрос остается открытым. А мы все ждем и ждем…\"
21:46 16.06.2008
Дегунинец Аплодирую стоя.
23:27 06.07.2008
Это часом, ты не Бузину цитируешь, Дегунинец? Этого пошляка, гонца за дешевым популизмом. Твое нелюбезное отношение к Польше общеизвестно. А ведь это-славянское государство, в отличие от финско-татарской России. И Галицию, в отличие от Чечни,силком в Украину не загоняли. И абсолютно абсурдные утверждения о требованиях галичан равняться на них всей Украине, хотя если быть откровенным, взять у них хорошего есть очень много чего. Даже такую \"мелочь\", как называть отца с матерью на \"ВЫ\"!
23:39 06.07.2008
Дегунинец писал(а):
>\"Судите сами. Разве в исторической Украине обитали когда-нибудь эти древние гуцульские племена, живущие в Карпатах? Разве в Галичине когда-нибудь было казачество — становой хребет украинского возрождения 17-го века? Разве Большая Украина была когда-нибудь униатской как Галичина и разве не Православие принял еще Владимир как веру Киевской Руси? Так ведь Галичина эту веру потеряла, утратила! А взамен, под польским давлением, восприняла выдумку нескольких попов, которые ради должностей и денег согласились подписать «унию». Это ли образец украинскости?\"
ну да всё правильно, да и западенцы с этим и не спорят, там поляки католики, там украинцами и не пахнет, это они натягивают на себя чужое одеяло, называя себя укрнац! православные украинцы веры не меняли на католическую, это месные инопланетяне стали католиками, а украинцами по грожданству, но никак не по национальности...у них бардак в голове...
23:50 06.07.2008
Тракторист писал(а):
> Это часом, ты не Бузину цитируешь, Дегунинец? Этого пошляка, гонца за дешевым популизмом. Твое нелюбезное отношение к Польше общеизвестно. А ведь это-славянское государство, в отличие от финско-татарской России. И Галицию, в отличие от Чечни,силком в Украину не загоняли. И абсолютно абсурдные утверждения о требованиях галичан равняться на них всей Украине, хотя если быть откровенным, взять у них хорошего есть очень много чего. Даже такую \"мелочь\", как называть отца с матерью на \"ВЫ\"!
К Польше у меня особых претензий нет, если не считать проекта \"Украина\", изначально задуманного как антирусский проект и способного на жизнь только в таком качестве и ни в каком ином. А разве не галичане теперь диктую моду на всё нынешние непотребства? Как начали прошлый век с Талергофа и Терезина, так шли весь век, лижа сапоги чужим и уничтожая своих.
13:02 07.07.2008
Русское в нас есть. Например понятие Мужика. Мужик - это мачо. Мужик все может, все умеет. Мужик не мелочен. Мужик - это сила воли. Мужик - самодостаточный человек действия. Поближе к Европпе - там Мужчины. Они если замарают штанину предпочтут вернуться домой чтобы сменить штаны. Они бреют под мышками. Они больше мужиков проводят времени перед зеркалом. Мущина может себе позволить покрасить волосы. Мущина более благоразумный а оккуратный он например не поезет заступаться если есть шанс пострадать. Среди мужчин больше гомосексуалистов чем среди мужиков.
> Русское в нас есть. Например понятие Мужика. Мужик - это мачо. Мужик > все может, все умеет. Мужик не мелочен. Мужик - это сила воли. Мужик - > самодостаточный человек действия. > Поближе > к Европпе - там Мужчины. Они если замарают штанину предпочтут вернуться > домой чтобы сменить штаны. Они бреют под мышками. Они больше мужиков > проводят времени перед зеркалом. Мущина может себе позволить покрасить
> волосы. Мущина более благоразумный а оккуратный он например не поезет > заступаться если есть шанс пострадать. Среди мужчин больше > гомосексуалистов чем среди мужиков.
А еще мужчина пользуется ложкой и вилкой, бреется бритвой, а не топором, не носит лаптей и моет руки перед едой и многое другое, что противно мужику. А среди мужиков тоже есть гомосексуалы?
09:28 15.07.2008
Так и думал что это когонибудь возмутит )...
А вабщем Что у Германии Германского? Что у Испании Испанского? Если считать что у в России нет не чего Русского то не у кого нет нечего своего. Нет не одной национальности которая что-то придумала с полного нуля. Так как любое новаторство исходит от уже достигнутого.
22:57 02.08.2008
Но почему то Алексий 2-й (Ридигер) ездил на 1020-летие крещения Руси в Киев! Не знаете почему? 1020 лет назад понятия \"Россия и русские\" не существовало. Воровитые еще не родились!
23:05 02.08.2008
Тракторист, ты необразованный человек. В английском языке, например, большинство слов - французские.
православные украинцы веры не меняли на католическую, это месные инопланетяне стали католиками, а украинцами по грожданству, но никак не по национальности...у них бардак в голове...
