А на карте рядом с Украиной находится Московия. Вот так.
23:38 13.03.2008
Тракторист писал(а):
>Ошибаешься, дружище. Кроме карты, Боплан написал еще и книгу, где неоднократно упоминалось название Украина. И зачем возмущаться по усопшим людям. Он был неординарным деятелем той эпохи.
Так я про книгу и говорю, только на языке оригинала. Можешь поискать на французских сайтах. Книга, кстати, неплохая. Украинский вариант, честно говорю, не читал. А с картами полная беда, но из уважения к соседям комментировать не буду. Всё равно каждый при своём мнении останется.
23:41 13.03.2008
Взять хоть к примеру выписку из википедии: \"По поручению польского короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан занимался составлением подробной карты южной Руси.\"
1. Говоря русским языком Боплан занимался составление карт под диктовку поляков о которых известно, что они составляли заведамо лживые карты территории Руси. 2.Боплан признаёт, что так называемая Украина, это Южная Русь.
12:15 14.03.2008
Тракторист писал(а):
> > Ошибаешься, дружище. Кроме карты, Боплан написал еще и книгу, где неоднократно упоминалось название Украина. И зачем возмущаться по усопшим людям. Он был неординарным деятелем той эпохи.
Первое издание генеральной карты Украины Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis
«Общий план Диких полей, проще говоря Украины»
южная ориентация, 42×54,5 см, масштаб 1:1800000) было выполнено известным голландским гравером Гондиусом (В.Гондом) и напечатано в Данциге в 1648 году.
12:17 14.03.2008
>Тракторист писал(а):
>
>>
>> Ошибаешься, дружище. Кроме карты, Боплан написал еще и книгу, где неоднократно упоминалось название Украина. И зачем возмущаться по усопшим людям. Он был неординарным деятелем той эпохи.
Первое издание генеральной карты Украины Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis
«Общий план Диких полей , проще говоря Украины»
южная ориентация, 42×54,5 см, масштаб 1:1800000) было выполнено известным голландским гравером Гондиусом (В.Гондом) и напечатано в Данциге в 1648 году.
Как насчет вернуть Украине официйное название \"Дикое Поле\"?
> Взять хоть к примеру выписку из википедии: > \"По поручению польского короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан занимался составлением подробной карты южной Руси.\"
> > 1. Говоря русским языком Боплан занимался составление карт под диктовку поляков о которых известно, что они составляли заведамо лживые карты территории Руси. > 2.Боплан признаёт, что так называемая Украина, это Южная Русь.
Owner12, не один раз писал и чего-то доказывал, спрашивал, а в ответ: \"о грыбочек\", бесполезное занятие.
>американцы до сумасбродных вещей. Не назвали свои провинциальные штаты > названиями типа \"белоамериканский\", малоамериканский\", > великоамериканский\", \"черноамериканскийЙ и т.д. Московия додумалась, в > своих имперских замашках придумать Малороссию, Белоруссию, > Великороссию. Что удивляться, у американцев изначально был избираемый > президент, парламент и сенат. Московия признавала царя-самодержца, > бесконечно ему покоряясь вплоть до 1917 года. Холопское государство > верноподданнических рабов, распространивших крепостное право на все > захваченные правдами и неправдами территории. Чьих будете > > Амеры дошли до большего! > Занимая > четверть территории и имея четверть населения Америки, они имеют > НАГЛОСТЬ называть себя американцами. Какие они американцы! Если > следовать элементарной логике, то они четверть американцы, а по русски > говоря - чекушки (хотя сами себя назвали П.И.Н.Д.О.С.А.М.И от > английского ПИН -игла, ДОУЗ - доза еще во времена вьетнамской войны). > Тоже
> самое с Украиной. Находясь у края России данная территория и получила > свое название ОКРАИНА, которое постепенно перешло в Украину. Попробуй > это опровергнуть.
Зачем опровергать дурь! Она сама наружу лезет. Находясь около Московии, Украина должна была зваться Околомосковия (смешно, ей богу). Как она могла быть окраиной того, чего еще не было? Или сами себя взяли и назвали \"окраиной\"? Очень сомнительно! В украинском языке нет слова \"окраїна\". Украинский аналог данного слова- ОКОЛИЦЯ . И если, предположим, \"окраиной\" наших предков назвали московцы, то почему они (предки) взяли себе в название чужеземное имя? Наверное, народы сами дают названия свом странам, беларусы не в счет, поскольку их из литвинов в белорусы переиначила Катя-Секонд Хенд. В общем с теорией этой-полная нестыковка! Все проще, \"край\", \"країна\"-страна , \"у країні\"-в стране. В литературе давней и нынешней часто еще встречается название \"Вкраїна\". \"На Вкраїні милій,,,\" - у Т.Г.Шевченко.
> > Взять хоть к примеру выписку из википедии: > \"По поручению польского > короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан > занимался составлением подробной карты южной Руси.\" > > 1. Говоря > русским языком Боплан занимался составление карт под диктовку поляков о > которых известно, что они составляли заведамо лживые карты территории
> Руси. > 2.Боплан признаёт, что так называемая Украина, это Южная Русь. >
Вот, вот, вот, именно, что Русь. Только ТАК НАЗЫВАЕМАЯ Московия еще не Россия,и тем более не Русь, а именно -МОСКОВИЯ, господа плагиатчики !!!
01:27 08.04.2008
Тракторист писал(а):
> Зачем опровергать дурь! Она сама наружу лезет. Находясь около Московии, Украина должна была зваться Околомосковия (смешно, ей богу). Как она могла быть окраиной того, чего еще не было? Или сами себя взяли и назвали \"окраиной\"? Очень сомнительно! В украинском языке нет слова \"окраїна\". Украинский аналог данного слова- ОКОЛИЦЯ . И если, предположим, \"окраиной\" наших предков назвали московцы, то почему они (предки) взяли себе в название чужеземное имя? Наверное, народы сами дают названия свом странам, беларусы не в счет, поскольку их из литвинов в белорусы переиначила Катя-Секонд Хенд. В общем с теорией этой-полная нестыковка! Все проще, \"край\", \"країна\"-страна , \"у країні\"-в стране. В литературе давней и нынешней часто еще встречается название \"Вкраїна\". \"На Вкраїні милій,,,\" - у Т.Г.Шевченко.
Вообще-то Московией называли Русь только за рубежом и то редко. Но это не важно. Белоруссы пусть на Вашей совести остаются. А вот откуда пошло по вашему мнению название \"украинцы\"? Замечу, что при Шевченко его ещё не было.
>дружище. Кроме карты, Боплан написал еще и книгу, где неоднократно > упоминалось название Украина. И зачем возмущаться по усопшим людям. Он > был неординарным деятелем той эпохи. > > > > Первое издание генеральной карты Украины Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis > > «Общий план Диких полей , проще говоря Украины» > > южная > ориентация, 42×54,5 см, масштаб 1:1800000) было выполнено известным > голландским гравером Гондиусом (В.Гондом) и напечатано в Данциге в 1648 > году. > > > > >
> Как насчет вернуть Украине официйное название \"Дикое Поле\"? > >
Можно подумать, за Диким Полем на север сразу начинались многоэтажные мегаполисы!! За Диким Полем начинались Дремучие Леса и Непроходимые Болотные Топи. 17-й век на дворе!!
>дурь! Она сама наружу лезет. Находясь около Московии, Украина должна > была зваться Околомосковия (смешно, ей богу). Как она могла быть > окраиной того, чего еще не было? Или сами себя взяли и назвали > \"окраиной\"? Очень сомнительно! В украинском языке нет слова \"окраїна\". > Украинский аналог данного слова- ОКОЛИЦЯ . И если, предположим, > \"окраиной\" наших предков назвали московцы, то почему они (предки) взяли > себе в название чужеземное имя? Наверное, народы сами дают названия > свом странам, беларусы не в счет, поскольку их из литвинов в белорусы > переиначила Катя-Секонд Хенд. В общем с теорией этой-полная нестыковка! > Все проще, \"край\", \"країна\"-страна , \"у країні\"-в стране. В литературе > давней и нынешней часто еще встречается название \"Вкраїна\". \"На Вкраїні > милій,,,\" - у Т.Г.Шевченко. > Вообще-то Московией называли Русь только за рубежом и то редко. Но это не важно. > Белоруссы > пусть на Вашей совести остаются. А вот откуда пошло по вашему мнению
> название \"украинцы\"? Замечу, что при Шевченко его ещё не было. > >
Это откуда такие данные? Украина была, а украинцев не было. Странно слышать. Не было в великоросских мозгах? Ну так им и хотелось, чтобы украинцев не было, и Украины тоже, поэтому и малороссию придумали. И договор в 1654г. заключали с марсианами?
01:45 08.04.2008
Тракторист писал(а):
>Это откуда такие данные? Украина была, а украинцев не было. Странно слышать. Не было в великоросских мозгах? Ну так им и хотелось, чтобы украинцев не было, и Украины тоже, поэтому и малороссию придумали. И договор в 1654г. заключали с марсианами?
А у Вас откуда такие данные? И откуда такие комплексы? Гоголь почему-то не стеснялся называть себя малороссом. А договор заключали с казаками.
11:32 08.04.2008
Тракторист написал:
=И договор в 1654г. заключали с марсианами? =
Договор не заключали. Была присяга войска Запорожского Русскому Государю.
=Только ТАК НАЗЫВАЕМАЯ Московия еще не Россия,и тем более не Русь, а именно -МОСКОВИЯ=
Это латинизированное название княжества Московского( польский манер). Точно так же, как Волынское называлось Лодомерией, Рязанское-Рязанией, Киевское-Кизовией( см. Боплана).
= Находясь около Московии, Украина должна была зваться Околомосковия =
Нет, она называлась украиной Руския Земли.
Казанская история
Поганый же онъ царь Улусъ-Ахметъ победи московския люди и воя и обоимав ихъ, и обогатися добре. И повоева, и поплени руския земли пределы, и наполнися всякого добра от избытка своего, и вознесеся сердцемъ, и возгордися умомъ. И к тому далече ни в кою же Орду не восхоте от пределъ рускихъ отъити, но прейде тамо от места того побоища подале на другую страну Руския земли УКРАИНЫ, бояся великого князя, да не паки тайно пошлетъ войска своего болши первых..
11:36 08.04.2008
Вы чего тут с дуба упали? Дикое поле- это незаселенные оседлым населением степи. То есть юг и восток нынешней Украины, колонизированные украинцами в конце 16 века. Исторически Украина - междуречье Вислы и Днепра-Ворсклы.
12:45 08.04.2008
Тракторист Твой вывод мягко говоря странен и ни на чём не обоснован, исходя же из написанного мной, как раз выходит, что сегодняшняя Украина всего лишь часть Руси, а ваша сказка про какую то Московию и древнюю Украину всего лишь пересказ Польских лживых баек про Россию написаных с целью оболгать конкурентку Речипосполитой Россию в глазах запада заручившись его поддержкой в своих имперских видах на исторически русские территории, сегодня бы это назвали полит технологиями и информационной войной.
