> Вообще-то непосредственное - население Новгорода - словене - близкородственны киевским полянам, и до позапрошлого века в окрестностях Ильменя можно было услышать немало слов, родственных украинским. Некоторые историки прямо называли Новгород на Ильмене обособленным поселением полян, но спор об этом был бы спором о терминах, что не имеет смысла. quoted1
\"родственных украинскому\" - это уже маразм, ибо с созданием единого государства и нескольких веков его существования сформировался единый этнос и без того родственных славянских племен. Было заявлено, что славянское государство сформировались исключительно на территории нынешней Украины, когда факт заключается в том, что Новгород подчинил себе Киев, причем не один раз
>> Вообще-то непосредственное - население Новгорода - словене - близкородственны киевским полянам, и до позапрошлого века в окрестностях Ильменя можно было услышать немало слов, родственных украинским. Некоторые историки прямо называли Новгород на Ильмене обособленным поселением полян, но спор об этом был бы спором о терминах, что не имеет смысла. quoted2
> > \"родственных украинскому\" - это уже маразм, ибо с созданием единого государства и нескольких веков его существования сформировался единый этнос и без того родственных славянских племен. > Было заявлено, что славянское государство сформировались исключительно на территории нынешней Украины, когда факт заключается в том, что Новгород подчинил себе Киев, причем не один раз quoted1
Ну так поинтрересуйтесь, в инете есть достаточно тому подтверждений. Не было в архаичной Киевской Руси каких-либо устойчивых связей между населением, никакого единого этноса, торговля и взаимное общение было минимальным. Кроме того, данный факт ровно ничего не оправдывает - ни территориальных претензий Украины на Новгород, ни России на Киев Так что вопрос чисто академический.
Блин, diden,ну включи себе уже самоавтобан. :D :D :D Ares - респект.Очень четко.кратко и в тему. 2 Домарощинер - ну не следует во всем доверять так инету.Сюда же выкладывают все кому не лень всё подряд,в том числе и фекальную инфу.
>> Блин, ну слов просто нет, я тебе говорю не после распада, а в 8, 9, 10 века нашей эры quoted2
> > Ну про 8-ой век ты уже загнул малась, впрочем как и про все остальное. Не только Рюрик, но и Владимир Красное Солнышко (креститель киевской руси), прежде чем сесть на киевский престол княжил в Новгороде. > Вопрос: какое отношение Новгород имеет к территории Украины? quoted1
т.е. ты хочешь сказать, что новгородский князь, как ты говорил, захватил Киев, и сделал его типа \"столицей\", т.е. главным? Брррред какой то.............То что он княжил в Новгороде, не говорит о том, что Новгород соответственно был родителем Киевской Руси, ты согласен с этим? Какое отношение к великой России имеет какой-нибудь Сахалинский урюпинск? Скажи мне простую вещь, когда был основан Киев, и когда Новгород?
1 и вообще Ares, я же тебе уже говорил, что никто не говорит, что мы не претендуем на российские города, я пытаюсь объяснить их неправоту, тем людям которые говорят, что Украина не имеет никакого отношения к Киевской Руси. А на самом деле, самое что ни на есть прямое! 2 Почему мне так никто и не ответил по поводу названия месяцев в русском языке, особенно хотелось бы услышать паралоида, который так рьяно отвергал факт заимствования Петром 1 у запада флага и т.д. и т.п.
> Блин, diden,ну включи себе уже самоавтобан. :D :D :D > Ares - респект.Очень четко.кратко и в тему. > 2 Домарощинер - ну не следует во всем доверять так инету.Сюда же выкладывают все кому не лень всё подряд,в том числе и фекальную инфу. quoted1
Я читаю труды историков преимущественно первой половины 20 века.
> т.е. ты хочешь сказать, что новгородский князь, как ты говорил, захватил Киев, и сделал его типа \"столицей\" quoted1
Так и есть. После смерти Рюрика в Новгороде, власть перешла к Олегу, который через три года после вокняжения завоевывает Смоленск, Любич и Киев, убив правивших там Аскольда и Дира, после этого объединяет северо-западные и южные русские земли и объявляет Киев столицей своего государства
> То что он княжил в Новгороде, не говорит о том, что Новгород соответственно был родителем Киевской Руси, ты согласен с этим? quoted1
Уважаемый, рюриковичи, как династия основателей Киевской Руси и началась и закончила свое существование далеко не в Киеве. Я не пытаюсь снизить статус Киева как политического и экономического центра Киевской руси, но на этом фоне, заявления о том, что украинцы имеют более прямое отношение к историческому наследию руси чем русские - это профанация
> 2 Почему мне так никто и не ответил по поводу названия месяцев в русском языке, особенно хотелось бы услышать паралоида, который так рьяно отвергал факт заимствования Петром 1 у запада флага и т.д. и т.п. quoted1
Я в суть вашего конфликта с паралоидом не вникал, да и желанием особым не горю. Названия месяцев в русском языке латинские, флаг - был заимствован у голландцев. Этот же флаг был заимствован позже такими балканскими государствами как Болгария и Сербия, Словакия и Словения вообще имеют идентичный флаг, но со своим гербовым знаком на полотнище
>> 2 Почему мне так никто и не ответил по поводу названия месяцев в русском языке, особенно хотелось бы услышать паралоида, который так рьяно отвергал факт заимствования Петром 1 у запада флага и т.д. и т.п. quoted2
> > > Я в суть вашего конфликта с паралоидом не вникал, да и желанием особым не горю. Названия месяцев в русском языке латинские, флаг - был заимствован у голландцев. Этот же флаг был заимствован позже такими балканскими государствами как Болгария и Сербия, Словакия и Словения вообще имеют идентичный флаг, но со своим гербовым знаком на полотнище quoted1
> > Так и есть. После смерти Рюрика в Новгороде, власть перешла к Олегу, который через три года после вокняжения завоевывает Смоленск, Любич и Киев, убив правивших там Аскольда и Дира, после этого объединяет северо-западные и южные русские земли и объявляет Киев столицей своего государства > quoted1
почему русские земли? не было в те времена русских земель!
>> То что он княжил в Новгороде, не говорит о том, что Новгород соответственно был родителем Киевской Руси, ты согласен с этим? > Уважаемый, рюриковичи, как династия основателей Киевской Руси и началась и закончила свое существование далеко не в Киеве. > Я не пытаюсь снизить статус Киева как политического и экономического центра Киевской руси, quoted1
А помоему не пытаетесь, а так и делаете...
но на этом фоне, заявления о том, что украинцы имеют более прямое отношение к историческому наследию руси чем русские - это профанация
но то что никак не меньше - это видно не вооружённым глазом(или знаниями)