Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

ЗАЛПОМ ПО МОНАРХИСТАМ (И НЕ ТОЛЬКО)

pairllad
122 7210 20:24 01.10.2007
   Рейтинг темы: +0
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
На форуме разгорелся спор относительно монархии в России. При этом многие монархисты вспоминают нехорошим словом большевизм. Посему хотелось бы привести интересные цитаты из одной статьи журнала \"Социально-гуманитарные знания\". Очень интересная статья, в ней сравнивается до- и послереволюционная Россия, а еще в статье между царизмом и большевизмом рассматривается боьшое количество сходных черт, что, как мы помним, монархисты часто не воспринимают. Посему хотелось бы услышать аргументы, в которых бы разница между этими двумя режимами действительно почувствовалась. Кроме того в статье ставятся очень интересные параллели между событиями в России и событиями в мире. Главная цель статьи - объективное изучение 70-ти летней эпохи. Надеюсь, что проблем с форумом не возникнет и интересные моменты статьи будет опубликованы. Сравнительные характеристики большевизма и царизма, к сожалению, останутся за бортом.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
20:24 01.10.2007


(В НАЧАЛЕ СТАТЬИ СТАВИТСЯ ВОПРОС О ПРЕДЧУВСТВИИ В РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ НАДВИГАЮЩИЕЯ КАТАСТРОФЫ И НЕКОТОРЫХ ПРИЧИНАХ ТАКОВОЙ:)

Глубоко прав Н.А. Бердяев, высланный на «философс­ком пароходе» в 1922 г. из России, что большевизм гораздо более традиционен, чем это принято думать, он соответствует своеобразию российского исторического процесса. «Боль­шевизм оказался наименее утопическим... наиболее верным некоторым исконным русским традициям и русским искани­ям универсальной правды ... и русским методам управле­ния и властвования насилием»1

О том, что Россию ждут страшные испытания, колоссаль­ные потрясения, если она не избавится от таких средневе­ковых пережитков, как крепостничество и самодержавие, предупреждали практически все крупные русские мыслите­ли, поэты и писатели, начиная с А.Н. Радищева. Этой А.С. Пушкин, и М.Ю. Лермонтов, и Н.А. Некрасов, и Н.Г. Черны­шевский, и А.И. Герцен, и Л.Н. Толстой и многие другие.
Так, крестьянские восстания 1830 г. привели М.Ю. Лермон­това к мысли о неизбежности стихийной народной револю­ции. 16-летний поэт пишет стихотворение, которое так и на­зывается «Предсказание». Вот отрывок из него: Настанет год, России черный год, Когда царей корона упадет; Забудет чернь к ним прежнюю любовь И пища многих будет смерть и кровь...2 А возьмите предупреждение самого, пожалуй, глубокого социального мыслителя России XIX в. А.И. Герцена. В статье «Юрьев день! Русскому дворянству» он писал: «Взвесь­те, что выгоднее -освобождение крестьян с землею с ва­шим участием или борьба против освобождения с участием правительства? Если вы не сумеете ничего сделать, они все-таки будут освобождены - по царской милости или по мило­сти пугачевщины.
В обоих случаях вы погибли ... Страшна пугачевщина... Страшные преступления влекут за собой страшные послед­ствия.
Это будет одна из тех исторических бед, которые пред­видеть и избегнуть заблаговременно можно, но от которых спастись в минуту разгрома трудно или совсем нельзя.
... Мы уверены, что нет никакой необходимости, чтоб каж­дый шаг вперед для народа был отмечен грудами трупов.
Неужели грозные уроки былого всегда будут немы? Учи­тесь, пока есть время ... предупредите большие бедствия, пока это в вашей воле... Пожалейте детей своих, пожалей­те совесть бедного народа русского... В социализме встре­тится Русь с революцией»1. Это написано в 1853 г. До Ок­тября оставалось еще 64 года. Не услышали, не вняли ...

(ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНО:)

Размышляя над эти­ми же проблемами, великий русский поэт А.А. Блок, хотя он, разумеется, не читал бунинских дневников, писал бук­вально в тоже время (1918 г.): «Почему дырявят древний собор? - потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой. Почему гадят в любезных сердцу усадьбах? Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у другого. Почему валят столет­ние парки? Потому, что сто лет назад под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью... Ко­нем этого не объедешь. Замалчивать этого нет возможнос­ти: а все, однако, замалчивают.
Я не сомневаюсь ни в чьем личном благородстве, ни в чьей скорби; но ведь за прошлое отвечаем мы? Мы звенья одной цепи. Или на нас не лежат грехи отцов? Если этого не чувствуют все, то это должны чувствовать лучшие»\'.

Действительно, можно ли забывать, что помещики века­ми пороли крестьян? Пороли и на рубеже XIX и XX вв. Пона­добился мощный массовый взрыв 1902 г. (некоторые ис­следователи называют его началом крестьянской револю­ции), чтобы были отменены телесные наказания. Царский указ 1903 г. право наказывать подобным образом сохранил лишь за полицией. Ищущим причин революции то в «плом­бированном вагоне», то в «гемофилии царевича Алексея» стоило бы вспомнить и о том, что выкупные платежи поме­щикам, введенные в 1861 г., были отменены лишь в ноябре 1905 г., решение это вступило в силу с 1907 г. До тех пор крестьяне продолжали платить выкупные, а вплоть до 1917 г. и недоимки прошлых лет.

(ВИНА ЦАРИЗМА:)
Возможен ли был иной вариант развития России? Разу­меется, абсолютно неизбежных исторических событий не бывает. Была не одна развилка, с которой Россия могла пойти по пути эволюционного развития. Однако социальное меньшинство не захотело поступаться своими гигантскими политическими и экономическими привилегиями. На опре­деленном этапе революция стала неизбежной. Вот, на наш взгляд, убедительное рассуждение гениального русского ученого В.И. Вернадского, записавшего в своем дневнике в 1939 г.: «... вновь переживаю то значение, какое имело крепостное право на нашу жизнь. Если бы последние четы­ре императора, особенно последние два (Александр III и Николай II) не попытались укрепить вопреки ходу истории -остатки крепостничества («дворянство») в быту, такой боль­шой разницы (между настоящим и прошлым) не было бы. Россия была бы либеральной демократической державой\"1. И еще раз вернемся к Бердяеву, с глубокой искреннос­тью писавшему: «Я пережил русскую революцию, как мо­мент моей собственной судьбы, а не как что-то извне мне навязанное. Революция произошла со мной, хотя бы я отно­сился к ней очень критически и негодовал против злых ее проявлений. Мне глубоко антипатична точка зрения многих эмигрантов, согласно которой большевистская революция сделана какими-то злодейскими силами, чуть ли не кучкой преступников, сами же они неизменно пребывают в правде и свете. Ответственны за революцию все, но более всего ответственны реакционные силы старого режима. Я давно считал революцию в России неизбежной и справедливой»2. Революция - это та цена, которую платит общество за неготовность, неспособность прежде всего «верхов» идти эволюционным путем, путем реформ. Прав Бердяев, утвер­ждавший в своей последней работе (изданной в Париже в 1951 г.), что «революция в значительной степени расплата за грехи прошлого»1.

В 90-е гг. XX в. среди обществоведов стали популярными стихи М. Волошина (1872-1932): «Великий Петр был первый большевик. ». При всей образности этих стихов, восходя­щих к пушкинским и герценовским оценкам Петра как коро­нованного революционера, они односторонни. Если суть большевизма свести к насильственным методам управле­ния (что было бы неверно), то большевиками придется при­знать всех Романовых (быть может, за исключением «колы­бельного императора» Иоанна Антоновича, свергнутого с престола в ясельном возрасте). Топоры, ружья и другие ору­дия «лишения живота» всегда находились «под рукой» у трона.

(НЕМНОГО ЦИТАТ О РАЗНИЦЕ ДВУХ ЭПОХ:)

Напомним, что к началу Первой мировой войны в Японии было уже 6647 специ­альных и технических школ. В России - в 10 раз меньше. Каждая, даже небольшая германская деревня имела свою профессиональную школу, приспособленную к местным про­мышленным условиям. В России расходы на образование одного ученика были в 6 раз меньше, чем средства, выде­ляемые Главным управлением государственного конезавод-ства на уход за одной лошадью. В результате в 1916 г. на каждые 100 новобранцев в России приходилось всего 13 грамотных, а в Германии, с которой она воевала - 85! Еще в 1905 jv-журнал «Вестник воспитания» предполагал, что гра­мотность в Сибири и на Севере России сможет стать реаль­ностью через 300-400 лет, а на азиатских окраинах через 1000 лет! В составе СССР Россия вышла на передовые по­зиции в мире, а советский народ был признан самым читаю­щим в мире.


(ПРОСТО ПОЛЕЗНО ЗНАТЬ:)Тенденции развития образования в сегодняшней России и на Западе диаметрально противоположны. Европейцы (за­падные прежде всего) хотят сделать высшее образование всеобщим. В Германии оно уже давно бесплатное, во Фран­ции наблюдается явная тенденция к бесплатному высшему образованию. Например, в «Эколь нормаль супериор» - са­мом качественном элитном французском вузе - обучение бесплатное, стипендия порядка 1200 долл. в месяц (для сту­дентов из стран Европейского Союза). Если вы не из ЕС, то есть фонды, которые могут предложить вам стипендию. Там поднимают планку, у нас ее опускают. Советское государ­ство провозглашало всеобщее среднее образование, боль­шинство молодежи заканчивало среднюю школу. Сейчас государство фактически гарантирует лишь девятилетку. Дети, заканчивающие 11-й класс, в большинстве своем относят­ся к верхним слоям общества. Всенародный характер об-оазования, расслоившегося на элитарное и массовое, утра­чен. Причем 2-3 млн. детей школьного возраста не посеща­ют школу. Совершенно необъяснимо, почему легализована платность всех видов образования.

(БОЛЬШЕВИЗМ В РОССИИ БОЛЬШЕ ЧЕМ БОЛЬШЕВИЗМ:)
Что касается большевизма, то если понимать его только как способ решения назревших проблем (реальных или мни­мых) преимущественно силовыми методами, придется при­знать правоту И. Бунина, вопрошавшего: «Нов ли больше­визм?» и отвечавшего: «Стар, как Россия». Учитывая то, какими методами строится новая Россия (неконституцион­ный роспуск СССР, либерализация, приватизация, события сентября - октября 1993 г., войны в Чечне и многое другое), придется признать правоту и великого русского юриста А. Кони (1844-1927 гг.) сказавшего: «Даже если большевики уйдут, большевизм останется».

(ИНТЕРЕСНЫЕ МОМЕНТЫ О СОЦИАЛИЗМЕ:)
В 2000 г. в Праге была издана работа М. Реймана, учено­го с мировой известностью, специалиста по истории СССР. Рейман вступает в дискуссию о самой возможности сравне­ния или отождествления основных черт социализма и нацизма. Он считает, что критика социализма во многих слу­чаях уязвима потому, что ведется сейчас в основном с по­литическими целями и при этом исчезает принцип историз­ма. «Социализм, - пишет автор, прошел в разных странах различные фазы развития, но как система он отождествля­ется с его сталинской моделью, тогда как капитализм диск­ретно описывается как «товарное хозяйство и политическая демократия», т.е. рассматривается в его сегодняшнем, в зна­чительной степени идеализированном европейском и севе­роамериканском обличиях».


Между тем, отмечает Рейман, капитализм межвоенного периода (когда зародился и сталинизм) отнюдь не был тако­вым (вспомним мировой экономический кризис 1929-1933 гг.). Он вполне сочетался с авторитарными формами управ­ления обществом, особенно в странах Восточной Европы, а сложившаяся демократия в Западной Европе была исклю­чением, а не закономерностью. Рейман не разделяет взгля­дов тех историков и публицистов, которые пытаются объяс­нить длительное существование советского строя прежде всего тем, что «русские коммунисты в массовом масштабе применяли террор и насилие». «Определяющим элементом в ней (советской системе) был не изолированный механизм насилия, а механизм согласия, принятия системы и ее це­лей основной частью населения и основной частью обще­ственных элит».


Сегодня необходимо перейти к более взвешенным разносторонним оценкам итогов этой эпохи. \"Должно признать, - пишет Рей­ман, - что в течение нескольких десятилетий он (социализм) добивался успехов, которые в самом СССР и в мире оцени­вались как выдающиеся: обновление уничтоженной струк­туры государства и общества, индустриализация и ур­банизация, достижения в области технических и естествен­ных наук, повышение уровня образования, уровня социаль­ной защищенности населения и т.д. Эти успехи были дос­тигнуты в стране, которая принадлежала к наиболее отста­лым странам Европы. Они достигнуты, несмотря на колос­сальные потери, понесенные в двух мировых войнах и в гражданской войне, которые были еще более усугублены репрессивной и малоквалифицированной политикой пра­вящих группировок. К позитивам СССР следует отнести и его участие в войне с Гитлером, которое до сих пор влияет на умонастроение многих европейцев и американцев\"1.

(О МИЛОЙ ЕВРОПЕ:)
Объяснение истории, писал известный французский ис­торик Ф. Бродель, есть сокровенная цель истории, глубин­ный ее мотив. В этом смысле глубоко поучительна «Все­мирная история в XX веке» (1994 г.) профессора Бирмингем­ского университета Дж. Гренвилля. По его мнению, Запад­ная Европа выступает не только как колыбель великой куль­туры, цивилизации и демократии, но и как зачинатель им­перских завоеваний, мировых войн, кровавых революций, тоталитарных экспериментов (вплоть до фашизма и на­цизма), а также как нарушитель ею самой разработанных международных правовых норм. Автор исходит не из кон­цепции черно-белой истории, где зло противостоит добру, а из живой истории, краски которой не исчерпываются двумя. Сталин поэтому предстает на страницах книги не только как могильщик революционного дела или творец Большого тер­рора, но и как политик, по-своему прагматичный, следую­щий принципу приоритета национального перед интернаци­ональным, осуществивший ударную модернизацию страны не считаясь с жертвами в преддверии великих испытаний новой мировой войны

Классик английской литературы Джон Голсуорси утверж­дал, что цивилизация, по сути дела, есть всего лишь посте­пенное превращение животного «человек» в человека. На­верное, с этим можно согласиться. Хотя очевидно: возмож­ностей перестать быть «homo sapiens» (человеком разум­ным) и сегодня предостаточно. А если обратимся к исто­рии... Образцом для модернизаторов было, как известно, развитие капитализма в Англии. С жертвами в классической стране капитализма, родине современной демократии совер­шенно не считались и, если можно так сказать, не считали тех, кто оказывался «на пути прогресса».
Еще в XVII в. на территории Англии была густая сеть де­ревень, которые к следующему столетию исчезли («овцы съели людей»). Огораживания в Англии по сути и методам очень похожи на раскулачивание в России. Англичане ухит­рились целый материк - Австралию превратить в место ссыл­ки каторжников и поселенцев, так сказать, британский ГУ­ЛАГ. Значительная часть австралийских аборигенов была ис­треблена колонизаторами (а тасманийцы уничтожены полно­стью). Австралия «зачищалась» для заселения ее англича­нами.

Больше всего пострадала в ту эпоху Ирландия, первая английская колония. О жестокости колонизаторов свидетель­ствует, в частности, такой факт: за голову учителя, посмев­шего обучать детей родному языку, англичане давали воз­награждение.
В Индии еще жива память о том, как вдоль дорог белели кости сотен тысяч индийских кустарей, не вынесших конку­ренции с британскими фабричными тканями и умершими от голода. Человечество не должно забыть о том, что массо­вым распространением наркомании (представляющей се­годня смертельную угрозу ему) оно обязано «опиумным» войнам Англии (а затем и Франции) против Китая. Отврати­тельные картины первоначального накопления капитала, описанные Ч. Диккенсом и К. Марксом, были характерны для всех стран, сильно продвинутых в этом направлении. «Дикий» капитализм оставался еще в первые десятилетия XX в., именно он устроил мировую бойню в 1914-1918 гг. Кстати, большевики были в числе нравственных и гуманных людей, боровшихся против этой бойни.

(А ЭТО УЖЕ В НАЗИДАНИЕ:)
Октябрьская революция положила начало крушению «ди­кого» капитализма, переводу его на более цивилизованные пути развития, стимулировала создание систем социальной защиты наемных работников и перераспределения доходов, усиления контроля государства и общества над экономи­кой. Десятки лет капиталу приходилось корректировать свои действия с учетом существования Советского Союза, соци­альных целей, провозглашенных им. Страх перед револю­цией навсегда поселился в сердцах и умах элиты Запада, урок истории в общем, можно сказать, был ею извлечен достаточно быстро и умело.
Трансформатором на Запад социальных реформ, нача­тых в СССР, выступила Франция. Уже в 1919 г. Франция первой на Западе установила 8-часовой рабочий день. Спу­стя 17 лет, в 1936 г., опять же Франция первой на Западе учредила для своих трудящихся оплачиваемые отпуска и 40-часовую рабочую неделю. За Францией последовали и другие развитые капиталистические страны

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
fesa


Сообщений: 6085
22:20 01.10.2007
Не монархия была плохая, а болезнь монархии была серьёзной. Головную боль решили лечить гельотиной, но пришло время и выросла новая голова. Что будем делать? Опять рубить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
22:40 01.10.2007
Это Вы себя что ли \"новой головой\" считаете?! Вы клоуны, которые хотят лишь бегать по площадям с какой-то утопичной мольбой о новм \"явлении\" России государя, причем не понятно как это произойдет, как Вы его различите от остальных?! Это все ни к чему! Никакие головы нигде не вырастали! Потомки Романовых сейчас в Испании, откуда их и нужно просить вернуться на наш престол! \"Новая голлова\" не сможет вырасти там, где еще вполне здравствует \"старая\"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
fesa


Сообщений: 6085
22:46 01.10.2007
Канцлер писал(а):
> Это Вы себя что ли \"новой головой\" считаете?! Вы клоуны, которые хотят лишь бегать по площадям с какой-то утопичной мольбой о новм \"явлении\" России государя, причем не понятно как это произойдет, как Вы его различите от остальных?! Это все ни к чему! Никакие головы нигде не вырастали! Потомки Романовых сейчас в Испании, откуда их и нужно просить вернуться на наш престол! \"Новая голлова\" не сможет вырасти там, где еще вполне здравствует \"старая\"!
quoted1

Прямых и кривых законных пресолонаследников нет, иначе бы мы о них знали. Русский народ предал своего царя, польстившись на жидовские приманки. Как только покаимся всем миром за жидовское цареубийство, то явится нам новый царь, но не ранее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
22:55 01.10.2007
Да успокойтесь Вы со своим \"каяться\"! Я-то с чего, например, должен каяться, пусть вон коммунисты идут и каяться сколько их душе (если она есть!) будет угодно. Это ведь они императора убили! А наследники есть - Великая Княгиня Мария Владимировна и Великий Князь Георгий Михайлович, если Вы их не знаете, то Вы не имеете даже малейшего отношения к монархической идее!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  е
pairllad


Сообщений: 12896
23:08 01.10.2007
А конкретно по статье?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
23:15 01.10.2007
А что о статье?! Написали Вы какую-то ерунду, да еще и на много страниц! Как будто мы ее читать будем! Вы смысл передайте!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
23:19 01.10.2007
Что-то я тоже слышал и читал про Георгия.
Но есть сомнения в его русскости ... Столько лет за рубежом. Он наверно и по-русски-то не говорит - вобщем, креатура западного скучающего по крупным афёрам истеблишмента .
Так что сомнения в Георгии очень уместны ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
23:22 01.10.2007
О чем я и говорю - Вы не только предали государя 90 лет назад, но и сегодня не хотите возвращения его потомков на престол, т.к. боитесь кары за содеянное!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ё
pairllad


Сообщений: 12896
23:44 01.10.2007
Канцлер, статья небольшая. Это насколько мозги должны плохо работать, чтобы нельзя было ее прочитать (хотя бы просмотреть). Коротко - разницы между царизмом и большевизмом пр-ски нет, да еще царизм описывается отсталостью большей части населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
07:09 02.10.2007
Не приемлю термина \"царизм\" . Это слишком по-коммунистически. Лучше уж тогда \"монархизм\" .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
08:00 02.10.2007
Да, честно говоря, не ожидал, что монархисты окажутся такими немонархистыми. Казалось, что при сравнении царизма и большевизма они должны будут громко протестовать и махать руками. А тут все так легко прошло. КАнцлер просто маленько потупил и все.

Впрочем, мне понравился момент про разницу отношения к образованию в до- и послеревол. России. Тут даже Канцику нечего сказать. Вообще, большевики совершили индустриальный прорыв России, хотя пользовались старыми методами, хоршо опробированными в царской России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
18:09 02.10.2007
\"Тупите\" только Вы, Pairllad, и не надо других в этом винить!


ё писал(а):
> Канцлер, статья небольшая. Это насколько мозги должны плохо работать, чтобы нельзя было ее прочитать (хотя бы просмотреть). Коротко - разницы между царизмом и большевизмом пр-ски нет, да еще царизм описывается отсталостью большей части населения.
quoted1

Если всякую глупость читать и напрягать ради нее свой ум, то его на все не хватит! Вы кратко пресказали содержание и все стало ясно - такую чушь не стоило и читать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pairllad
pairllad


Сообщений: 12896
20:14 02.10.2007
Что и требовалось доказать - Канцику нечего сказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ЗАЛПОМ ПО МОНАРХИСТАМ (И НЕ ТОЛЬКО)
    Volley at the monarchists (and not only). The forum about the dispute regarding the monarchy in Russia. However, many monarchists ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия