Дмитрий Жоголев 32113 (32113) писал(а) в ответ на :
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий Жоголев 32113 (32113) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У меня однозначный ответ, в зависимости от тяжести причиненного ущерба вплоть до расстрела.
>>Вот с расстрелом надо быть аккуратней. Должна быть отсрочка приведения приговора в исполнение для возможности многократной перепроверки наличия совершённого преступления, чтобы не пострадали невинные, на которых состряпали дело заинтересованные лица. Если эти лица попадутся в подлоге и в подтасовке фактов, им тоже должна быть предусмотрена суровая мера наказания, чтобы неповадно было клеветать на других, как это часто было и бывает в нашей жизни.
>Кадры решают всё. Где их взять? Чтоб на всю страну хватило.
Решать должен в первую очередь его величество закон, а не кадры. Будут чёткие и ясные законы, найдутся и кадры для его исполнения.
13:11 30.12.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что очень часто это добро получено вполне законными и честным > трудом. А все сомнения в его происхождении являются только лишь черной завистью к чужим доходам
Про средний бизнес я не говорю, а говорю о наших олигархах
13:14 30.12.2015
Дмитрий Жоголев 3211... (32113) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что очень часто это добро получено вполне законными и честным >> трудом. А все сомнения в его происхождении являются только лишь черной завистью к чужим доходам
>Про средний бизнес я не говорю, а говорю о наших олигархах
Партии власти, и бюрократах
13:27 30.12.2015
Т вообще любой бизнес начинается стого что ты наворовал у государства сначала, а потом уже пошел крутиться, опять же за счет народа, систему откатов еще никто не отмннял))), освоение бюджетных средств и так далее. Так что давайте не будем лукавить, всё подчинено системе, да и предпринимательскую деятельность, Аля купил продал, таковой не считаю, а производств у нас в стране крайне мало, кризис это ещё раз наглядно показал
13:34 30.12.2015
Дмитрий Жоголев
> вообще любой бизнес начинается стого что ты наворовал у государства сначала
какая милая чухня..
13:45 30.12.2015
Дмитрий Жоголев 32113 (32113) писал(а) в ответ на :
> Доброго времени суток всем! Хочу поднять вот какую тему. Надеюсь всем понятно (или ещё не всем) что та модель общества которая принята в большинстве стран мира ведёт нас к пропасти, а именно: к войнам, бедности, лжи, насилию. Я не сомневаюсь что человечество выйдет из этого кризиса, но вопрос в том какой ценой. Итак, давайте не будем лецемерить, а посмотрим правде в глаза, в современном обществе главной благодетелью являются материальные блага, т.е. кто владеет большим количеством бумажек, активов различных тот красавчик, а кто ничем, тот никто, причём не берётся врасчет какими путями первый нажил всё это добро. Такие понятия как честь, доброта, порядочность, правда в расчёт не беруться, а в большинстве случаев и вовсе считаются некоторой степенью дебилизма (вспомним Форест Гамп). Так вот готовы ли мы все жить по совести, в государстве справедливости (не путать с равенством), готовы ли мы с вами , если завтра к власти в стране придут честные, неподкупные, с обостренным чувством справедливости люди, жить, учиться, трудиться, развиваться на благо общества, а не только для себя и своих близких. Я понимаю ,звучит как утопия, и возникает много вопросов, на которые я думаю вместе мы сможем ответить. Но сейчас главный и первостепенный вопрос: Мы этого хотим?Мы готовы?
ТЕМЕ ПЛЮС...
Правильный вопрос ПОДНИМАЕТСЯ - ВОПРОС ОРИЕНТИРОВ...
Эти ориентиры должны спускаться сверху-вниз (никак иначе)...
Самое лучшее - ПОКАЗЫВАТЬ ПРИМЕРОМ!
Я уверена, что если бы высшие руководящие чины имели незапятнанные лица и руки - им можно было бы собирать низших и каждодневно напоминать им о благодетелях - их высокой руководящей миссии - СПАСЕНИЕ СТРАНЫ, КОТОРАЯ СЕЙЧАС ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗДАВЛЕНА...
А у нас напротив - культ крутяка, воровство во власти с пунктиком "в законе" - в натуре - все воры с распальцовкой - хозяева нашей жизни...
Умудряемся каждый раз такую богатую матушку так позорно на колени ставить...
После Нового года людей ждут непомерные повышение в ЖКХ... За своё мы должны платить втридорога...
УЖЕ ПРИРОДА БУНТУЕТ - у нас (Москва, Подмосковье и близлежащие...) будет минус 20 и не снежинки...
Ожидается, что помёрзнет много урожая. Была оттепель - люди видели как озимые взошли. Сейчас все это будет уничтожено.
> ИМХО одним махом тут ничего не сделаешь. Сколько времени ушло чтобы молодой советский союз взрастил кадры обучил их? > Принцип все тот же. Бабушку через дорогу по прежнему перевести не зазорно. > И так как тот самый верх никоим образом не желает нашего самоопределения и обьеденения, остаемся только мы .. Те у кого ЗП не превышает 30 рублей, кто выплачивает ипотеку потому что по другому негде будет жить. > Насколь мне помниться есть несколько регуляторов. > 1) Государственный (объединение по принципу принадлежности к стране) > 2) Религиозный (объединение по принципу принадлежности к религии) > 3) Силовой (объединение по принципу чьегото волевого излияния) > 4) Общественный (объединение по принципу общих принятых в обществе правил) > 5) Моральный (объединение по сходным индивидуальным правилам). > Сейчас ИМХО существует 1 и 3 варианты. > А нужны все 5. Тогда общество стабильно и падение 1 регулятора не приводит к изменениям общества. > После распада союза Общественный регулятор рухнул. > Итак чтобы жить дальше нам нужно искать пути обьединения, а не коррупционеров публично вешать.
> Пока все заняты козлами отпущения, реальные дела стоят в сторонке (поглядим на наших юго западных соседей). > Почему необходимо прекратить поиски и заняться новой идеологией жизни. Новым набором моральных и этических норм которые будут использоваться в обществе и личном общении. > Возможно даже в формате как описано в фантастических сагах Warhammer 40000.
Полностью с вами согласен.
13:47 30.12.2015
Дмитрий Жоголев 32113 (32113) писал(а) в ответ на :
> Такие понятия как честь, доброта, порядочность, правда в расчёт не беруться
в капиталистическом обществе это лишнее , скорее мешает чем приносит какой либо профит
Дмитрий Жоголев 32113 (32113) писал(а) в ответ на :
> Так вот готовы ли мы все жить по совести, в государстве справедливости (не путать с равенством), готовы ли мы с вами , если завтра к власти в стране придут честные, неподкупные, с обостренным чувством справедливости люди, жить, учиться, трудиться, развиваться на благо общества, а не только для себя и своих близких.
уже было такое , не понравилось , разрушили ради джинсов и жвачки
13:47 30.12.2015
Дмитрий Жоголев 32113 (32113) писал(а) в ответ на :
> Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
>> иль ты уговором да добрым словом решил насаждать свет и добро?
>Именно добрым словом, и пулей до кого не доходит. Так я вот о чем, мы готовы или нет?
Верно - в России только так - методом кнута и пряника.
13:52 30.12.2015
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> Дмитрий Жоголев 32113 (32113) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такие понятия как честь, доброта, порядочность, правда в расчёт не беруться
>в капиталистическом обществе это лишнее , скорее мешает чем приносит какой либо профит > > Дмитрий Жоголев 32113 (32113) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот готовы ли мы все жить по совести, в государстве справедливости (не путать с равенством), готовы ли мы с вами , если завтра к власти в стране придут честные, неподкупные, с обостренным чувством справедливости люди, жить, учиться, трудиться, развиваться на благо общества, а не только для себя и своих близких.
>уже было такое , не понравилось , разрушили ради джинсов и жвачки
Система была слишком костной и застарелой...
Не лучше чем сейчас...
Зил, вот к примеру, пока бюрократическая машина дала возможность выпустить с конвеера - он уже устарел по сравнению с иностранными аналогами...
Так же и остальное. Снабжение Москвы и Питера - в остальных - дефицит непомерный...
Что же это за система...
Это не дело - значит не годится...
Так же и с джинсами... И всем остальным...
Многократное усложнение процессов, засилье бюрократии, морды упыристые, воровство... Фактически было все тоже, что и сейчас...
Мое мнение надо упрощать систему - иначе в нашей стране-махине нам удачи не видать...
Дельного хозяина-правителя и мобильный кабинет...
И гнать рож - гнать поганой метлой паразитирующих на людях морд... Они не помогают, а только ставят палки в колеса...
Минимум управленцев. И жесточайший контроль - народный - через сайты - анонимный - с обязательным отчетом власти перед ЛЮДЬМИ!!!
> ты прежде чем, забивать свою башку хренью, найди твет вот на какой вопрос:
> заповедям уже две тыщи лет, а никто не стал меньше ни лгать, ни убивать, ни воровать, почему? > > вот если ответишь на этот вопрос, все остальные вопросы отпадут сами собой...
Догадайся Еболаша - почему заповедям столько лет, а никто...
Опять таки - вопрос ориентиров сверху...
Люди смотрят что говорят попы ряженные - про скромность - а потом пи-пик и ж**пы в мерсы благополучно усаживают, ходят с охраной и т.п.
На что люди собственно и отвечают - пошли вы все НА***, один раз живем - так же как и вы...
Вот именно из-за таких двойных стандартов и несоответствия РОЖИ и благости, которую они втирают - и получается отторжение у людей...
Людям надо давать ориентиры верные и подкреплять собственным примером! Только тогда дело пойдёт!
14:01 30.12.2015
Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на :
> Дмитрий Жоголев
>> вообще любой бизнес начинается стого что ты наворовал у государства сначала
> > какая милая чухня..
Не чухня - чиновники именно все так и начинали...
Почти весь наш бизнес - стыдоба - перепродажа чего-то сомнительного качества кем-то уже до нас сделанного...
Спекуляция... Страна - помойка из иностранного барахла...
Все что не надо передрали с иностранцев, а механизмы (то что надо брать) - мы свои оставили - совковые...
> Дмитрий Жоголев 32113 (32113) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....в современном обществе главной благодетелью являются материальные блага, т.е. кто владеет большим количеством бумажек, активов различных тот красавчик....
>Не материальные блага, а знание, умение и способности обеспечивать себя и свою семью.
>> ... а кто ничем, тот никто....
>Как правило, как раз именно такие никто и являются никем. Потому что ничего не умеют, ничего не могут, и не с состоянии даже себя обеспечить, не то что свою семью. Все только и ждут, что кто-то за них все им сделает, и все им даст.
>> ...причём не берётся врасчет какими путями первый нажил всё это добро.
>Потому что очень часто это добро получено вполне законными и честным
> трудом. А все сомнения в его происхождении являются только лишь черной завистью к чужим доходам.
>> Такие понятия как честь, доброта, порядочность, правда в расчёт не беруться....
>Тогда как объясните, что львиная часть всех добровольных перечислений в социальные, детские и прочие фонды - поступает именно от владельцев большого количества бумажек, активов и прочих «красавчиков», а вовсе не от тех, кто «никто»?
>> Так вот готовы ли мы все жить по совести, в государстве справедливости (не путать с равенством)....,
>Для начала дайте ваше собственное определение этого «государства справедливости». А то, как практика показывает, у каждого оно свое собственное, и часто таковым вообще не является.
>> ...готовы ли мы с вами , если завтра к власти в стране придут честные, неподкупные, с обостренным чувством справедливости люди, жить, учиться, трудиться, развиваться на благо общества, а не только для себя и своих близких.
>А вам разве кто-то вообще в этом мешает? И они вообще откуда возьмутся то, если вы даже сами не знаете, готовы ли вы к этому? Они с Луны не прилетят. > Я понимаю ,звучит как утопия, и возникает много вопросов, на которые я думаю вместе мы сможем ответить. Но сейчас главный и первостепенный вопрос: Мы этого хотим?Мы готовы? > А на мои вопросы слабо ответить.
Во первых: я не спорю что в стране много богатых и думающих людей, но они все встроены в систему, неужели вам это не понятно, и не может жить страна хорошо пока главным тсточником дохода являются нефть и газ. Не может страна жить хорошо если в ней нет собственного стан ко образующего производства, поверьте мне станки это главное, а у нас даже оборонка на зарубежных станках работает, не говорю уже о гражданской промышленности. И поверьте, я прекрасно понимаю успешных людей которые ненавидят эту страну, и народ тоже. Все из за того что не видят перспективы улучшения ситуации. Что касается лично меня, ну да, у меня нет больших активов, я просто хороший специалист в нескольких областях, но у нас в стране это никому не надо, всем нужно подешевле да попроще, да побыстрей, потому что денюжки сгорят
14:04 30.12.2015
Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на :
> Не чухня - чиновники именно все так и начинали...
Есть случаи когда сначала поднимал бизнес, потом продавал и покупал кресло чинуши.
14:12 30.12.2015
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Marinka11 (Marinka11) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не чухня - чиновники именно все так и начинали...
>Есть случаи когда сначала поднимал бизнес, потом продавал и покупал кресло чинуши.
Сколько угодно...
Но в основном все идут через знакомства...
А кресло чинуши - это как палочка у гаишника...
Купил кресло - а потом эти деньги в этом кресле все отбивают... Кресло у нас в стране -это как некое удачное вложение... Статья подпольного бизнеса...
А потом блатом обзаводятся - спины друг другу прикрывают в сбитой волчьей стае...
