Правила форума | ЧаВо | Группы

Повторение пройденного

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Я ищу истину

Енот
297 20227 15:14 19.12.2014
   Рейтинг темы: +12
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
Тема является философствованием в худшем смысле этого слова.

Странное чувство, когда кажется, что знаешь и понимаешь что-то важное и умное чего далеко не все, то ли вообще никто не понимает, когда кажется чувствуешь что-то, что есть там в глубине, в подсознании, что-то очень похожее на истину, но когда пытаешься высказать эти мысли, вывести их из подсознания в разум, с изумлением замечаешь что получилось что-то совсем не то... Что текст написанный тобою пустые умствования, непонятные умозаключения, а то и обыкновенная глупость. Но мы же люди, необыкновенные существа у которых всегда почему-то есть потребность высказаться, и эта потребность заставляет меня сейчас писать эти строки, на этот раз я постараюсь быть предельно искренним, может хоть сейчас я не найду в своих же словах фальшь?

Приступим. Где лежит основа всех споров, которые мы в таком количестве можем наблюдать в том числе на этом форуме и чьи последствия формируют реальность?
Где та абсолютная сущность к которой можно свести все споры этого мира?
На этот вопрос есть ответ.

Все споры, войны и непонимания возникают из-за разного толкования слов!
Странная мысль да? Сейчас попробую объяснить. В качестве примера возьмем слово "свобода", хорошее слово, верно? Что говорят либералы? Они говорят, что свобода в невмешательстве государства и общества в дела личности. Что говорят социалисты? Что есть эксплуататоры и эксплуатируемые и свобода это отсутствие эксплуататоров. Анархисты? Что свобода это когда над тобой нету навязанной власти. То есть что мы видим? Разные политические идеологии интерпретируют слово "свобода" абсолютно по разному, и при этом все они в чем-то правы!

И таких слов вроде "свободы" немало, мириады таких слов! Можно я думаю выделить какие-то слова которые используют все без исключение идеологии, религии и другие народные опиумы. Наверное эти слова и отражают какую-то абсолютную сущность которую мы никак не можем найти. Ведь какая цель у любой идеологии/религии? Дать универсальное толкование этих самых слов. Основные такие слова это - свобода, справедливость, благо и т.д. а чем являются слова наподобие этих? Объективно ничем, продукт спекулятивных размышлений, но на них стоит все человечество, и поскольку они не имеют явного смысла есть многие попытки толкования таких слов.

Кстати разные идеологии имеют разные приоритеты, к примеру для либералов естественно самым важным словом является свобода. Толкование слов по-сути может быть любым и приоритеты могут быть любыми, главное заставить людей в это поверить, как в "1984" люди верили в то, что:
"Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила"

И вот вам собственно мой объект поисков - какого истинное толкование слов, которые несут чисто спекулятивный характер? И вообще есть ли это истинное толкование, или может от этих слов вообще стоит отказаться?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
13:24 20.12.2014
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> может хоть сейчас я не найду в своих же словах фальшь?
quoted1
Не вышло, нашел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
14:44 23.12.2014
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Где та абсолютная сущность к которой можно свести все споры этого мира?
> На этот вопрос есть ответ.
>
quoted1
В качестве примера возьмем слово "свобода", хорошее слово, верно? Что говорят либералы? Они говорят, что свобода в невмешательстве государства и общества в дела личности. Что говорят социалисты? Что есть эксплуататоры и эксплуатируемые и свобода это отсутствие эксплуататоров. Анархисты? Что свобода это когда над тобой нету навязанной власти. То есть что мы видим? Разные политические идеологии интерпретируют слово "свобода" абсолютно по разному, и при этом все они в чем-то правы!

Нету на Вашу голову Косто, Игоря Голаева, Нута - это ихняя стихия. Вот бы Вы наслушались.
Я бы рекомендовал Вам вообще забыть о слове "свобода", потому что свобода - она всегда конкретна: чего ты хочешь? Вот как свободно ты можешь прийти к тому чего ты хочешь и определяет твою свободу. Понятно, что ты не можешь свободно стать президентом, министром, мильярдером поэтому ты выбираешь себе цель жизни по возможности. Поэтому философы определили, что СВОБОДА - это осознанная необходимость. То есть, идите к выбранной цели по дороге по которой можно свободно пройти, вернее, наоборот, выбирайте цель к которой можно свободно пройти.
Не имея цели в жизни люди пребывают в смятеии, а иногда впадают даже в депрессию Из покон веков величайшие умы пытались решить вопрос: зачем я живу? В чём смысл жизни? Ведь без цели жить нельзя! Одни посвящают себя служению Богу, другие - золотому тельцу (богатству), науке и просто работе. В чём истина? В чём счастье бытия? А его и не надо искать. Ответ вокруг нас куда не глянь. От самой простой водоросли до дерева; от простой микробы до синего кита и всё, что между ними, у всех одна цель - произвести себе подобного для сохранения популяции. Человек не исключение. Но у человека в отличие от прочих существует дополнительная цель (задача) не просто выкормить и вырастить потомство, но воспитать и усовершенствовать душу для достойной жизни здесь и ТАМ.
Но человек живёт в обществе, которое крайне разношерстно и постаёт третья задача (цель): в каую шерсть мне убраться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
19:44 23.12.2014
По-моему, у тебя слово "спекулятивное" означает понятие "субъективное" - то есть, то, что зависит от субъекта.
А истинное толкование слов, то есть, короче говоря - истина - может быть найдено только на практике, в реальных опытах, или при наблюдении реальных процессов.
Например, понятие "политическая свобода" в России и в Штатах различно. Так вот, при наблюдении реальных политических процессов в России и в Штатах и сравнении их, выясняется, что американское понятие объективно. Ведь сравните положение с политическими свободами в Штатах и России. Сравните экономику, политическую ситуацию,
чьи понятия о свободе приводят к лучшей жизни общества? Почему бегут из России в Штаты, а не наоборот? Вот и ответ и объективная оценка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Malutka
Malutka


Сообщений: 1734
22:49 23.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разные политические идеологии интерпретируют слово "свобода" абсолютно по разному, и при этом все они в чем-то правы!
quoted1

Если вдруг вы обрели свободу, помните, что она вам досталась за счет чьей-то несвободы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
23:18 23.12.2014
какого истинное толкование слов

) Енот ) 2014·12·19 ) 15·14 )

      Такое какое влагает в тебя больше жизни, причём ты сам должен выступать источником этого вложения. Те же определения свободы какие ты перечислил, это мысли выбирающихся из клеток и не знающих что их там ждёт за пределами клетки.

Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
00:09 24.12.2014
Malutka (Malutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разные политические идеологии интерпретируют слово "свобода" абсолютно по разному, и при этом все они в чем-то правы!
quoted2
>
> Если вдруг вы обрели свободу, помните, что она вам досталась за счет чьей-то несвободы.
quoted1

Совершенно верно, но это не моя цитата, а Енота. Я её неправильно выделил. Впредь буду внимательней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:15 24.12.2014
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Война — это мир
> Свобода — это рабство
> Незнание — сила"
quoted1
"Спор - это ..."
продолжи мысль

Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот вам собственно мой объект поисков - какого истинное толкование слов,
quoted1
Не найдешь. Даже не мечтай.
Потому как не там ищешь. Ты ищешь где светлее, под фонарем, а не там где потерял.
Но я тебе подскажу (за копейку малую есно! отдай 100 руб бездомного, и считай что мы в расчете".
Начинаю подсказку:
возьму для примера -
Война — это мир
что главное здесь? толкование слов "война" и "мир"? нет. Ошибаешься.
Главное здесь это черточка "-" между словами. Проще говоря та граница, которая отделяет войну от мира. Та четкая тонкая линия до которой еще война, а после которой уже мир.
Начинаешь въезжать? начинаешь понимать что копья ломаются вовсе не вокруг толкования, а именно что вокруг да около границы? - каждый из собеседников проводит границу немного да по своему, и в результате возникает словесная "межа" - узкая полоска словесной "земли" между двумя участками (двумя границами).
Вот эта межа - главное. Если ты её поймешь то считай ты много понял.

Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вообще есть ли это истинное толкование, или может от этих слов вообще стоит отказаться?
quoted1
Нет никакого "истинного толкования" слова. Слово - это инструмент отделения одного от другого. (см. мою мысль выше), и, в принципе, совершенно произвольно. Ты можешь назвать белое черным, и без проблем при этом разговаривать о белом.
Ну или - ты можешь спокойно заменить слово буквой, например А. Но тебе всегда понадобится другое слово, и его ты тоже можешь заменить буквой, например Б. И тогда всё что тебе останется - это найти границу, т.е где еще А, а где уже Б.
Это называется осмыслением.
Если ты осмыслил эту границу (для себя), то все, что тебе останется выяснить у собеседника - это как он (уже сам для себя самого) провел границу в процессе своего осмысления этой же самой вещи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:17 24.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нету на Вашу голову Косто,...
quoted1
а вот он я
хорошо что подняли тему
я её раньше просто не заметил
а то давно бы пистон вставил енотовидному
чисто чтобы неповадно ему было философствовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:23 24.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> СВОБОДА - это осознанная необходимость.
quoted1
Свобода - это лишь крайняя метка на шкале "свобода-зависимость"
ну или можно так сказать, по цифровому: на этой шкале (линейке) отметим сто делений (меток), тогда
(полная) зависимость = 0
(абсолютная) свобода = 100
при этом метки 0 и 100 это недостижимые идеалы, а то что называем "свобода" фактически находится в диапазоне 1-99.
Тогда на вопрос "ты свободный человек?" кто-то ответит "50", кто-то "90", кто-то "42" - разумному человеку полезно знать свое собственно место.
(вот например я свободен на 96)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:31 24.12.2014
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например, понятие "политическая свобода" в России и в Штатах различно. Так вот, при наблюдении реальных политических процессов в России и в Штатах и сравнении их, выясняется, что американское понятие объективно.
quoted1
Вранье. Опять же просто разная граница. У америкосов - одна граница, у россиян - другая.
И приписывать некую объективность именно что американской границе - это лишь слепая субъективная вера, нет в ней ни капли объективности.
Все вообще очень просто - пусть 350 млн американцев считают что "политическая свобода" у них объективна. Но задайте вопрос 1 млр. индийцев что они думают про американскую эту свободу. Нужна она им? считают они её объективной? да нафиг она им не нужна!
Вот и получается, что это лишь субъективность американцев (и примкнувших к ним свидомых), о оценка субъективности - 33% если относительно всего лишь Индии. А вообще если по миру, то не наберется и 7%. Можно ли то, что является существующим лишь для 7 из 100 человек считать объективно существующим в мире? поверим глазам 7, а не глазам 93? нет конечно, не поверим! 93, большинство - правы, а 7 меньшинство ошибаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
00:58 24.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> при этом метки 0 и 100 это недостижимые идеалы, а то что называем "свобода" фактически находится в диапазоне 1-99.
> Тогда на вопрос "ты свободный человек?" кто-то ответит "50", кто-то "90", кто-то "42" - разумному человеку полезно знать свое собственно место.
> (вот например я свободен на 96)
quoted1

СВОБОДА - это осознанная необходимость. Это выражение Ленина. Недоумок. Ты считаешь себя умнее Ленина? Поздравляю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
01:06 24.12.2014
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все споры, войны и непонимания возникают из-за разного толкования слов!Странная мысль да? Сейчас попробую объяснить. В качестве примера возьмем слово "свобода"
quoted1
Толковать слово свобода желательно не с гуманистических позиций, а с технических.
Есть такой термин в механике - степени свободы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AlexZenit
20754


Сообщений: 17609
01:14 24.12.2014
Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
> Странная мысль да? Сейчас попробую объяснить. В качестве примера возьмем слово "свобода", хорошее слово, верно? Что говорят либералы? Они говорят, что свобода в невмешательстве государства и общества в дела личности. Что говорят социалисты? Что есть эксплуататоры и эксплуатируемые и свобода это отсутствие эксплуататоров. Анархисты? Что свобода это когда над тобой нету навязанной власти. То есть что мы видим? Разные политические идеологии интерпретируют слово "свобода" абсолютно по разному, и при этом все они в чем-то правы!
quoted1

Получается, "свобода" - это когда есть ареалы обитания анархистов, социалистов, либералов, коммунистов и т.д., но нет "крепостного права" - то есть человек может выбрать режим "под себя".

Кстати, например, режим в России удовлетворяет этому понятию "свободы" - легко приехать и уехать, а режим США - нет (легко уехать, тяжело приехать и получить вид на жительство)... Некоторые режимы требуют от тебя наличия некоторых свойств (например, принять ислам или обладать имущественным цензом) - но они тоже свободны, просто если они не будут предъявлять таких требований, то они уже станут "другими режимами"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:15 24.12.2014
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты считаешь себя умнее Ленина?
quoted1
Конечно. Ровно как и еще миллионы людей на планетке значимо умнее Ленина
По плохому и хорошему Ленин это вообще недоумок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Я ищу истину
    I'm looking for the truth.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия