⍟ GenDOS (bumeroid), Мне тоже кое-что не нравится в политике Европы в отношении РФ. А что-то нравится. В данный момент нравится общая политическая позиция по отношению к конфликту РФ-Украина.И РФ несет от этого многомиллиардные убытки. Это неоспоримый факт. И то что солнцеликий остановился в пределах донбасса-в этом, несомненно, тоже есть вклад европы на дипломатическом уровне.
> ⍟ GenDOS (bumeroid), > Мне тоже кое-что не нравится в политике Европы в отношении РФ. А что-то нравится. > В данный момент нравится общая политическая позиция по отношению к конфликту РФ-Украина.И РФ несет от этого многомиллиардные убытки. Это неоспоримый факт. И то что солнцеликий остановился в пределах донбасса-в этом, несомненно, тоже есть вклад европы на дипломатическом уровне. quoted1
Ну на том и порешим и каждый останется при своем мнении. Моя самокритика выплескивается даже на вне и просто беспощадна.
>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Посмотри сколько в европе сторонников путина есть и им пофиг на сбитый боинг и шпионские скандалы с убийствами и покушениями… quoted3
>>Европа никому не позволяла и никогда позволит — говорить с собой с позиции силы… Азия, же — должна знать своё место… quoted2
> > Европа прекрасно понимает чем чревато нарушение соглашений по границам европы. И она подписывается за Украину именно потому что если закрыть глаза-со временем это коснется и их. Не потому что у них какая-то «особая любовь» к Украинскому народу (это очень важно трезво понимать). Просто они сами хотят жить спокойно. И помощь Украине в её сложный период развития они предоставляют по их мнению на сегодня достаточную. Они не обязаны брать Украину на содержание и ничего ей не должны. Если ситуация ухудшится, ну например, открытое введение войск со стороны РФ-помощь сильно возрастет. Я в этом уверен. Вплоть до введения своих войск (по просьбе Украины). > Еще раз: Они считают что-то что они делают сегодня-вполне достаточно и Украина не вправе требовать чего-либо большего. Не нужно забывать что у этих стран вообще-то есть и свои нужды. quoted1
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моя самокритика выплескивается даже на вне и просто беспощадна. quoted2
>Геша, просто успокойся … Я понимаю, это так тяжело — быть между молотом и наковальней… Но, просто, потерпи… > …Запад теперь — никогда не оставит вас… quoted1
Я спокоен. Это не истерика у меня, просто мысли вслух.
>> В каждой стране есть что можно исправить к лучшему и с чем бороться. Поэтому критика власти должна быть. Но только по каждому конкретному случаю,"действующим лицам" и стране. >> Но так огульно «Европа всех продаст»…. quoted2
>Огульно, потому что решает не народ в европе, а правительство! quoted1
Сдается мне, «решай» народ, то все было бы намного хуже, они бы там уже давно с Путином скорешались. Европейский истеблишмент еще пытается претворяться, что ему не все равно, а вот народ едва ли согласился бы идти на конфликт и терять деньги ради Украины. А «законы игры», о которых говорил ОлУС народу наверное вообще до лампочки.
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В каждой стране есть что можно исправить к лучшему и с чем бороться. Поэтому критика власти должна быть. Но только по каждому конкретному случаю,"действующим лицам" и стране. >>> Но так огульно «Европа всех продаст»…. quoted3
>>Огульно, потому что решает не народ в европе, а правительство! quoted2
>
> Сдается мне, «решай» народ, то все было бы намного хуже, они бы там уже давно с Путином скорешались. Европейский истеблишмент еще пытается претворяться, что ему не все равно, а вот народ едва ли согласился бы идти на конфликт и терять деньги ради Украины. А «законы игры», о которых говорил ОлУС народу наверное вообще до лампочки. > > Сорри за вмешательство. quoted1
Пушистикам можно не извиняться… Народ везде неоднородный, но решения принимают правительства, опираясь на ту часть народа, которая поддерживает то или иное. Чаще, конечно, большинство рулит ситуацией, но не редко и более активное меньшинство. К сути вопроса вернемся. Почему я негативно выражаюсь о европе… Потому что она не решительна и меркантильна особенно на фоне великобритании.
>>>> В каждой стране есть что можно исправить к лучшему и с чем бороться. Поэтому критика власти должна быть. Но только по каждому конкретному случаю,"действующим лицам" и стране. >>>> Но так огульно «Европа всех продаст»…. >>> Огульно, потому что решает не народ в европе, а правительство! quoted3
>> Сдается мне, «решай» народ, то все было бы намного хуже, они бы там уже давно с Путином скорешались. Европейский истеблишмент еще пытается претворяться, что ему не все равно, а вот народ едва ли согласился бы идти на конфликт и терять деньги ради Украины. А «законы игры», о которых говорил ОлУС народу наверное вообще до лампочки.
>Пушистикам можно не извиняться… > Народ везде неоднородный, но решения принимают правительства, опираясь на ту часть народа, которая поддерживает то или иное. Чаще, конечно, большинство рулит ситуацией, но не редко и более активное меньшинство. quoted1
Есть ряд решений, которые правительство решает не оглядываясь на мнение ни большинства, ни меньшинства, а исключительно из логики работы государств вообще, ну да это лирика.
> К сути вопроса вернемся. Почему я негативно выражаюсь о европе… Потому что она не решительна и меркантильна особенно на фоне великобритании. quoted1
Если рассматривать с точки зрения продвижения идеалов демократии, либерализма и прогресса, то Европа, да и собственно США и Британия попросту провалились на украинском вопросе. И речь идет не о санкциях для России, а о реальной конкретной поддержке Украины. По-сути, своим бездействием Запад послал всем тем странам, в которых также проблемы с авторитаризмом простой сигнал: «в случае чего вам не помогут». Возможно, они сэкономили на этом несколько десятков миллиардов долларов сейчас, но потеряли возможных единомышленников на долгие годы вперед, что намного дороже. Так что с твоей позицией по Европе я более чем согласен, поверь.
>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В каждой стране есть что можно исправить к лучшему и с чем бороться. Поэтому критика власти должна быть. Но только по каждому конкретному случаю,"действующим лицам" и стране.
>>>>> Но так огульно «Европа всех продаст»…. >>>> Огульно, потому что решает не народ в европе, а правительство! >>> quoted3
>>
>>> Сдается мне, «решай» народ, то все было бы намного хуже, они бы там уже давно с Путином скорешались. Европейский истеблишмент еще пытается претворяться, что ему не все равно, а вот народ едва ли согласился бы идти на конфликт и терять деньги ради Украины. А «законы игры», о которых говорил ОлУС народу наверное вообще до лампочки.
>>Пушистикам можно не извиняться… >> Народ везде неоднородный, но решения принимают правительства, опираясь на ту часть народа, которая поддерживает то или иное. Чаще, конечно, большинство рулит ситуацией, но не редко и более активное меньшинство. quoted2
>
> Есть ряд решений, которые правительство решает не оглядываясь на мнение ни большинства, ни меньшинства, а исключительно из логики работы государств вообще, ну да это лирика.
>> К сути вопроса вернемся. Почему я негативно выражаюсь о европе… Потому что она не решительна и меркантильна особенно на фоне великобритании. quoted2
> > Если рассматривать с точки зрения продвижения идеалов демократии, либерализма и прогресса, то Европа, да и собственно США и Британия попросту провалились на украинском вопросе. И речь идет не о санкциях для России, а о реальной конкретной поддержке Украины. По-сути, своим бездействием Запад послал всем тем странам, в которых также проблемы с авторитаризмом простой сигнал «в случае чего вам не помогут». > Возможно, они сэкономили на этом несколько десятков миллиардов долларов сейчас, но потеряли возможных единомышленников на долгие годы вперед, что намного дороже. Так что с твоей позицией по Европе я более чем согласен, поверь. quoted1
>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В каждой стране есть что можно исправить к лучшему и с чем бороться. Поэтому критика власти должна быть. Но только по каждому конкретному случаю,"действующим лицам" и стране.
>>>>> Но так огульно «Европа всех продаст»…. >>>> Огульно, потому что решает не народ в европе, а правительство! >>> quoted3
>>
>>> Сдается мне, «решай» народ, то все было бы намного хуже, они бы там уже давно с Путином скорешались. Европейский истеблишмент еще пытается претворяться, что ему не все равно, а вот народ едва ли согласился бы идти на конфликт и терять деньги ради Украины. А «законы игры», о которых говорил ОлУС народу наверное вообще до лампочки.
>>Пушистикам можно не извиняться… >> Народ везде неоднородный, но решения принимают правительства, опираясь на ту часть народа, которая поддерживает то или иное. Чаще, конечно, большинство рулит ситуацией, но не редко и более активное меньшинство. quoted2
>
> Есть ряд решений, которые правительство решает не оглядываясь на мнение ни большинства, ни меньшинства, а исключительно из логики работы государств вообще, ну да это лирика.
>> К сути вопроса вернемся. Почему я негативно выражаюсь о европе… Потому что она не решительна и меркантильна особенно на фоне великобритании. quoted2
> > Если рассматривать с точки зрения продвижения идеалов демократии, либерализма и прогресса, то Европа, да и собственно США и Британия попросту провалились на украинском вопросе. И речь идет не о санкциях для России, а о реальной конкретной поддержке Украины. По-сути, своим бездействием Запад послал всем тем странам, в которых также проблемы с авторитаризмом простой сигнал: «в случае чего вам не помогут». > Возможно, они сэкономили на этом несколько десятков миллиардов долларов сейчас, но потеряли возможных единомышленников на долгие годы вперед, что намного дороже. Так что с твоей позицией по Европе я более чем согласен, поверь. quoted1
Вы зря ругаете Европу и Запад в целом… Это в 1956 и в 1968 г. — странам Восточной Европы нельзя вырваться было — из объятий большевизма… А сейчас Украина — вырвалась… Думаете — это всё просто так вас эти палачи отпустили из своих рук?…
> И речь идет не о санкциях для России, а о реальной конкретной поддержке Украины. quoted1
А чего им поддерживать Украину в пику России? Ну вот представим что это Украина оттяпала у России кусок территории-они что, будут поддерживать Россию и оказывать России конкретную реальную поддержку?
И Россия и Украина-обе капиталистические страны, идеологически не противостоят Европе-никаких адептов православия не засылают туда, да и вообще в реальности не шибко религиозные, поменять строй не собирается никто из них. Территориальных претензий к странам ЕС не имеют. Со стороны и Россия и Украина это две одинаковые в широком смысле страны, ну с региональными особенностями, которые в европу не пытаются эскпортировать