>>> Мне кажется большая ошибка была то что сразу после смены власти не было создано что-то типа «комитета народного контроля» с практически неограниченными полномочиями который занимался бы проверкой каждого чиновника и проблемами коррупции в целом. Конечно коррупция есть везде и полностью победить её нельзя, но снизить до некоего среднего показателя, скажем, Европейских стран-вполне.
>> >> ПРОБЛЕМА В ТОМ — ЧТО НЕТ НАСТОЯЩИХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ…
> > Ну почему же? Я сейчас про Украину говорил. Революция-то свершилась?
> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> со вторым можно бороться вечно, пока не изменим саму систему, ещё будет не один майдан… мне так кажется. мессии нет. >>
>А после третьего Майдана кто презиком станет??? > Юлька Тимошенко??? > Гройсман??? > Кличко??? > > Или может доверимся военным??? > Муженко???
> > Бывший министр обороны, которого недавно уволили??? > Не помню его фамилии!
Пока очередной майдан не закончится как в румынии с чаушеску — победы не видать.
23:33 18.10.2018
zik111187 (111187) писал (а) в ответ на :
> ВОн Гендос сильно мрачен, уже про будущие Майданы пишет!
Ну просто ждать пока батька сдохнет, а на его место сынок его сядет — тоже не вариант.
23:59 18.10.2018
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> Пока очередной майдан не закончится как в румынии с чаушеску — победы не видать. >
Два Майдана было за 10(?)12−13 лет… Ну и твои ощущения, как украинца? Много поменялось с коррупцией??? Да, сейчас война… Вот только гражданин Порошенко на эту войну скидывает сильно много, что можно было решить, но война всё спишет и он этим пользуется! Я не прав??? Тебе, Гендос, как украинцу, я доверяю! Сообщи, что я не прав, и тебе поверю! Или прав… И я думаю, что ты с этим согласишься! От нынешней украинской власти нет никакого толку по борьбе с коррупцией и вливанием в Западный мир! Я не отрицаю, я могу ошибаться. я всего лишь сторонний наблюдатель, а ты живёшь в Украине! Поэтому твоё веское слово будет решающим!
00:06 19.10.2018
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> Ну просто ждать пока батька сдохнет, а на его место сынок его сядет — тоже не вариант. >
В том то и проблема, что у вас в Украине, что у нас в Беларуси, вот это вот всё дерьмо заменить то и некем! Уехать из страны в «загнівающую» Европу??? А кто нас там ждёт??? Хочется ведь на своей земле дома жить, но с нашей властью, что у вас, что у нас, нормально жить не получается! У нас в Беларуси умный человек никогда не пойдёт нка выборы, потому что знает, что его может ждать в лучшем случае тюрьма! А у вас клоуны на выборах, да одни и те же! Но тут уж вам решать, клоуны они или нет, вот тольлко у вас презики меняются с выборами, а, признай, толку как не было, так и нет, хоть выборы не проводи!
> Да, дали безвиз в Европу! > ЧТо ещё??? > ЧТо-то больше ничего не нахожу!
А разве не победа то что народ не только понял, но и на практике показал что в стране власть он, а не правительство и чиновники? И что немаловажно что и чинуши это поняли.И теперь сто раз подумают прежде чем попытаться применить силу. Самое главное я считаю что произошло на майдане-народ понял что он сам, а не кто-то за него может решать свою судьбу. Украина получила прекрасную возможность изменить жизнь страны. Ты считаешь это ничем? Такого нет на сегодня ни у одной из бывших республик за редким исключением. Кроме, конечно, прибалтийских. Может ещё Грузия (я плохо разбираюсь в их сегодняшней политике) Это очень дорогого стоит. Вот, например, есть такое в Беларуси, РФ ?
00:37 19.10.2018
zik111187 (111187) писал (а) в ответ на :
> Вот только гражданин Порошенко на эту войну скидывает сильно много, что можно было решить, но война всё спишет и он этим пользуется!
Кстати, насчёт Порошенко…. Ничего ситуация с Дейчманом не напоминает???
00:51 19.10.2018
⍟ GenDOS (bumeroid), Когда я уезжал и страны, я абсолютно четко понимал что если даже вот завтра утром я проснусь и увижу во власти кристально чистых и честных людей, то чтобы народ зажил нормально, не хуже чем в Европе, потребуется минимум лет 20. Это реформы, изменение законов, восстановление экономики, сельского хозяйства, менталитета, постепенной замены всех «нечистых» людей по всей вертикали вплоть до начальника ЖЭКа. И то это при условии спокойного времени. Без войны с РФ (этого я не предполагал). Прошло всего 4 года и ты не против нового «майдана».Какой в нем смысл? Чтобы сменить пару-тройку министров и десяток депутатов? Это как чтобы вывести тараканов поджигать дом. Их вполне можно убрать перевыборами, митингами (при наличии конкретных претензий и нарушений, а не чтобы пропихнуть своего). Вы сделали главное-обеспечили себе возможность делать это волей народа. Сегодня ты легко можешь сдать чинушу-коррупционера не сев за это в тюрьму как было раньше.А если это будет делать каждый кто с этим сталкивается? Почему не делаешь? Не сталкиваешься или "а оно мне надо"?
00:55 19.10.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> А разве не победа то что народ не только понял, но и на практике показал что в стране власть он, а не правительство и чиновники? И что немаловажно что и чинуши это поняли. И теперь сто раз подумают прежде чем попытаться применить силу.
Ииииии??? Что на данный момент изменилось по сравнению с 2014-м годом? Коррупция уменьшилась??? Всё для народа, всё для страны???
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Самое главное я считаю что произошло на майдане-народ понял что он сам, а не кто-то за него может решать свою судьбу. Украина получила прекрасную возможность изменить жизнь страны. > Ты считаешь это ничем?
Совершенно ничем! Народ Украины это должен был понять и понял во время первого Майдана, потому и вышел на второй Майдан! Чем всё закончилось??? ЧТо изменилось??? Не будем трогать расейскую агрессию… ЧТо изменилось во внутреннем отношении Украины после второго Майдана???
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Такого нет на сегодня ни у одной из бывших республик за редким исключением. Кроме, конечно, прибалтийских. Может ещё Грузия (я плохо разбираюсь в их сегодняшней политике) > Это очень дорогого стоит. Вот, например, есть такое в Беларуси, РФ? >
ПРоблема в том, что лично я, как житель Беларуси, не вижу совершенно никаких изменений в Украине после двух Майданов! С таким же успехом они могли сидеть 25 лет под Лукашенко или Путиным! Я тебе скажу так… Далеко Украина со своими переизбраниями президентов и Майданами от РФ и Беларувси не ушла! На том же уровне! Да, что-то в Грузии есть подвижки, пожалуй это единственная страна с постсовка, которая выбилась в лидеры, но… Я особо ею не интересуюсь, особо не в курсе, мимоходом читал про Грузию! Меня больше волнуют наши соседи: Украіна і РФ! Ну і наша Беларусь конечно! Только вот нікакой разніцы я не замечаю!
00:59 19.10.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Когда я уезжал и страны, я абсолютно четко понимал что если даже вот завтра утром я проснусь и увижу во власти кристально чистых и честных людей, то чтобы народ зажил нормально, не хуже чем в Европе, потребуется минимум лет 20. Это реформы, изменение законов, восстановление экономики, сельского хозяйства, менталитета, постепенной замены всех «нечистых» людей по всей вертикали вплоть до начальника ЖЭКа. И то это при условии спокойного времени. Без войны с РФ (этого я не предполагал).
Я напомню… Был уже в Украине первый Майдан… Много после него изменилось через 10 лет???
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Прошло всего 4 года и ты не против нового «майдана».Какой в нем смысл? Чтобы сменить пару-тройку министров и десяток депутатов? > Это как чтобы вывести тараканов поджигать дом. > Их вполне можно убрать перевыборами, митингами (при наличии конкретных претензий и нарушений, а не чтобы пропихнуть своего).
А может быть пора по Ленински??? Или по-китайски??? Кто не с нами, тот против нас??? Грубо говоря, расстрелы коррумпированных чиновников… Почему тот, кто постоянно воровал, вдруг после Майдана обязан проникнуться идеей нового мира и перестать воровать, жить на одну ЗП??? Ради светлых идей будущего??? Романтика!
01:01 19.10.2018
⍟ zik111187 (111187), Прочти мои последние строчки с вопросом к GenDOS. Мне самому интересно что он ответит. Не может в стране стать хорошо только от одного факта революции. Революция всего лишь открытие возможностей и укрепление веры в себя. Причем сама по себе революция аж никак казну не пополняет,а наоборот. Это можно сравнить с необходимой,но тяжелой для организма операцией.
01:07 19.10.2018
zik111187 (111187) писал (а) в ответ на :
> Я напомню… > Был уже в Украине первый Майдан… > Много после него изменилось через 10 лет???
Я помню. Тимошенко дорвавшись до власти начала делать ровно то что делали другие придя к власти в бывшем совке-грести под себя забыв об обещаниях.
> Или по-китайски??? > Кто не с нами, тот против нас??? > Грубо говоря, расстрелы коррумпированных чиновников…
Приблизительно так, но цивилизованней. Тщательный «разбор полетов» каждого чинуши и последующим наказанием если он виноват. Помнишь я писал про «комитет народного контроля»? Я имел в виду то же самое. Ещё ты немного не учитываешь что времена и законы так часто менялись что капитал иногда можно было сколотить вполне законно.
01:08 19.10.2018
zik111187 (111187) писал (а) в ответ на :
> Бывший министр обороны, которого недавно уволили??? > Не помню его фамилии! >
Вспомнил… Полторак! оТ СЛОВА пОЛТОРАШКА НАВЕРНОЕ! А можно назначить того генерала, который в Илловайском котле бросил своих солщдат и лесами вышел из окружения! ВОт уж по кому военный трибунал плачет! Наказали этого п… ра??? Думаю нет! Хотя виселица по нему плачет за трусость!
> А можно назначить того генерала, который в Илловайском котле бросил своих солщдат и лесами вышел из окружения! > ВОт уж по кому военный трибунал плачет!
> Наказали этого п… ра??? > Думаю нет! > Хотя виселица по нему плачет за трусость!
> Не может в стране стать хорошо только от одного факта революции. Революция всего лишь открытие возможностей и укрепление веры в себя.
> Причем сама по себе революция аж никак казну не пополняет, а наоборот. > Это можно сравнить с необходимой, но тяжелой для организма операцией. >
Тут вопрос в том, как распорядиться этой революцией! На Кубе, помнится, тоже была революция, они ей до сих пор хвастаются и гордятся… Но далеко ли продвинулись кубинцы??? Назови мне революцию последних 50-ти лет, где реально после неё пошли подвижки! Совок есть совок… Или менталитет… Революция революцией, а в итоге Украина живёт также как и наша Беларусь без революций, как впрочем и РФ! Никакой разницы я совершенно не вижу!
