Алексей Константинович, на прошлой неделе прошла встреча председателей обеих палат российского парламента со спикером Парламентской ассамблеи Совета Европы Педро Аграмунтом. Обсуждалась ли возможность возобновления полномасштабного участия России в деятельности ПАСЕ?

Алексей Пушков: Напомню, что причиной конфликта с ПАСЕ стали санкции против российской делегации, которые состоят в ограничении наших полномочий. В связи с этим в апреле 2014 года мы приняли решение покинуть Парламентскую ассамблею, а в январе 2016 года решили не ехать в Страсбург и вообще не запрашивать полномочия, пока не увидим, что большинство в ПАСЕ - за предоставление нам полномочий без всяких ограничений. Вместе с тем сейчас у ПАСЕ новое руководство. Председателем стал Педро Аграмунт - испанец из Европейской народной партии, который относится к реалистически мыслящему крылу Парламентской ассамблеи. Изменения произошли и в составе политического комитета ПАСЕ: сегодня практически все его члены - за возвращение российской делегации. Это создало возможность для политического диалога. В связи с этим 20 мая в Санкт-Петербурге состоялась встреча Сергея Нарышкина и председателя Совета Федерации Валентины Матвиенко с Педро Аргамунтом. Обсуждались возможности преодоления возникшей конфликт¬ной ситуации. С нашей стороны было подтверждено: поскольку Россия не участвует в деятельности ПАСЕ, то и ее наблюдатели не смогут приехать на наши думские выборы. Но, полагаю, контакты будут продолжены, хотя уже ясно, что до января 2017 года Россия в ПАСЕ не появится. А дальше все будет зависеть от того, как мы оценим настроения в этой организации.

- Кто выигрывает, а кто проигрывает от отсутствия России в Парламентской ассамблее?

Алексей Пушков: На мой взгляд, проигрывает, прежде всего, ПАСЕ. Мы же ничего не потеряли, даже напротив - в наше отсутствие труднее устраивать карнавалы русофобии, которыми славится часть депутатов ПАСЕ, прежде всего, от Прибалтики, Украины, Грузии, Польши. И мы не торопимся возвращаться. ПАСЕ ушла с орбиты России, она лишилась самого большого государства Совета Европы, от которого действительно очень многое зависит. Она изолировала себя, а не нас, потому что наша страна действует на других уровнях. Россия действует на уровне Совета безопасности ООН, на уровне прямых переговоров президентов и министров иностранных дел США, Франции, Германии по сирийскому вопросу, в нормандской четверке, по украинскому вопросу, на уровне БРИКС, на уровне "большой двадцатки". Мы взаимодействуем и на высшем, и на парламентском уровне с Китаем, куда только что состоялась поездка нашей делегации во главе с Сергеем Нарышкиным, с такими странами, как Япония, Египет, Иран. ПАСЕ не в состоянии изолировать Россию. А вот потерять Россию как партнера она сумела. И тем самым ослабила саму себя.

- Некоторые европейские политики в последнее время говорят о необходимости отмены санкций в отношении России и все меньше хотят увязывать их с Минскими соглашениями. Поступают ли такие сигналы из европейских стран?

Алексей Пушков: На мой взгляд, логика санкций идет к своему естественному концу. Это не значит, что они будут быстро отменены, но для европейцев их смысл все менее и менее очевиден. И это мнение не отдельных бизнесменов, а широкого круга европейских предпринимателей и многих политиков, в частности, парламентариев. Во-первых, Европа много теряет от этих санкций. Я недавно был в Италии, мне там говорили, что только Кампанья - это один из районов Италии - потеряла в 2015 году из-за санкций около 100 миллионов евро. А сколько потеряла вся Италия за эти два года? Единственная европейская страна, которая осталась в выигрыше, - это Сербия, которая на 40-45 процентов увеличила экспорт своих сельскохозяйственных товаров в Россию, потому что она не входит в Евросоюз и не присоединялась к санкциям. Все остальные проиграли. Во-вторых, санкции имеют смысл тогда, когда они ведут к изменению политики той страны, против которой они направлены. В случае с Россией этого не происходит. Значит, санкции неэффективны.

В-третьих: в Европе многие понимают, что санкции вводились западным альянсом во главе с США и под давлением США, а расплачиваются за них страны Евросоюза. Американцы потеряли гораздо меньше: товарооборот с США упал с 26 до 20 миллиардов долларов. Сравните эту цифру со 100 миллиардами товарооборота с ФРГ и 450 миллиардами с Евросоюзом, которые после введения санкций и российских контрмер сократились на 30-40 процентов. Это совершенно другие объемы!

И последнее: в Европе начинают понимать, что невыполнение Минских соглашений связано не столько с позицией Москвы, сколько с позицией Киева. Украина в течение двух лет пользовалась статусом наибольшего политического благоприятствования, ей все прощалось - это была такая демократическая невеста на выданье, которую с нетерпением ждал европейских жених. Но теперь выясняется, что у нее под платьем совсем не то, что он ожидал. Да и само платье сильно запятнано. Девять тысяч погибших мирных граждан в Донбассе - это результат действий вооруженных сил Украины, а не самообстрелов. И одесскую резню устроили не т.н. "сепаратисты", а украинские ультра при поддерж¬ке киевского режима. Кстати, недавно Совет Европы признал, что никакого расследования проведено так и не было. Генсек этой организации Турбьерн Ягланд - единственный из руководителей европейских парламентских организаций, который принял решение о создании специальной комиссии по одесской резне. И комиссия пришла к выводу, что Киев ничего не сделал, чтобы найти виновных. Немало шума наделал в Европе фильм французского режиссера Поля Морейры "Украина: маски революции", в котором рассказано о роли неонацистских организаций и подлинной сути майдана.

"В наше отсутствие труднее устраивать карнавалы русофобии, которыми славится часть депутатов ПАСЕ".

Все это сильно подпортило имидж "невесты". Выяснилось, что у нее руки забрызганы кровью, а на плече, под платьем, татуировка свастики. И сейчас европейский жених не понимает, что с ней делать. Заключить с ней "евросоюз" невозможно, потому что и она не готова, и ЕС не может бесконечно финансировать огромную страну, которая находится в столь плачевном состоянии.

Референдум в Голландии, в ходе которого большинство его участников высказалось против ассоциации с Украиной, - это демонстрация здравого смысла. А если бы референдум был в Греции? Во Франции? В Италии? Если бы такие же референдумы провели в других странах ЕС, уверен, что во многих из них, особенно в странах Центральной и Южной Европы, был бы такой же результат, как в Голландии.

Сегодня Европа должна, наконец, прийти к выводу, что формула "санкции будут сняты, когда будут выполнены Минские соглашения", не работает, потому что в рамках этой формулы Россия и ЕС зависят от позиции Киева, который блокирует минский процесс. А расплачиваются за это европейские компании, предприниматели и фермеры.

- В июне в Великобритании пройдет референдум о членстве в Евросоюзе. Вне зависимости от его исхода, мы видим, что в Евросоюзе все сильнее становятся центробежные тенденции. Европейцы протестуют против "размытой европейской ментальности" и ставят на национальное, Вышеградская группа открыто критикует планы Еврокомиссии по преодолению миграционного кризиса, договоренности с Турцией ослабляют доверие европейцев к властям и ставят под сомнение лидерство Меркель. Что происходит?

Алексей Пушков: Как и в случае с санкциями, решения по мигрантам - это стандартный прием Евросоюза: там принимают какое-то решение и скрываются за этим решением, несмотря на явный разрыв между реальной ситуацией и идеологическим видением. Происходит углубление разрыва между официальной линией ЕС и готовностью европейцев следовать этой линии. Это еще не дезинтеграция, но заметное ослабление Евросоюза. Посмотрите, например, на решение по квотам в отношении беженцев. Четыре страны вообще не хотят говорить о квотах. Польша заявляет: мы не допустим диктата Евросоюза в этом вопросе. Ее поддерживают Чехия, Словакия, Венгрия. И еще ряд стран не говорит, но думает то же самое. Например, австрийцы просто закрыли границы и ограничили прием беженцев. Но Евросоюз спасается за абстракт¬ной формулой: мол, должно быть распределение по квотам. Но будет ли оно? Еще одна далекая от реальности формула касается решения сирийского кризиса: надо заключить политическое соглашение, которое приведет к отставке президента Башара Асада. Но Асад сейчас контролирует большую часть территории Сирии. Его позиции укрепились. Оснований для его отставки нет. Если он не ушел год назад, то зачем уходить сейчас - после освобождения Пальмиры, Эль-Карьятейна и многих районов на севере и юге страны?

Всем уже ясно, что политика "открытых дверей" в отношении беженцев потерпела полный крах, поскольку не соответствовала политическим реалиям. Германия не может позволить себе принять два миллиона беженцев. Они остановились на 1 миллионе 100 тысячах, и это уже гигантская цифра. Сейчас треть из них собираются выслать обратно. Останется 660 тысяч, но в Берлине не знают, что с ними делать. Сейчас за ту работу, которую могут предложить беженцам в Германии, допустим, уборщика улиц, конкуренция - 14 человек на место! Поэтому Меркель и заключила соглашение с Эрдоганом. Его суть - держать беженцев в Турции. О чем это говорит? Канцлер ФРГ твердила, что Европа не откажется от своих либеральных принципов, в частности, от политики "открытых дверей", но соглашение с президентом Турции Эрдоганом - это и есть полный отказ от либеральных ценностей. Двери закрыты - все! Политическое выживание оказалось важнее либеральных убеждений. Меркель поняла, что между декларируемыми ею ценностями и политической реальностью пролегает пропасть: ведь граждане ФРГ уже готовы отказаться от ее лидерства. Сейчас ее рейтинг - 46-48 процентов, а у ее партии - 30-32 процента. При этом оппозиционная "Альтернатива для Германии", выступающая против иммиграции, по всем прогнозам, получит от 10 до 15 процентов голосов на ближайших выборах в бундестаг. Это означает, что красивые слова о принципах гуманизма в условиях, когда в Европу ринулись миллионы с Ближнего Востока, не работают. Еще пять лет назад было две концепции Евросоюза: Европа наций, то есть союз, состоящий из государств с высокой степенью самостоятельности, и Соединенные Штаты Европы - федерация со своим президентом, парламентом, министром иностранных дел. Сейчас о втором варианте не только не говорят, его даже и не вспоминают: он оказался отброшенным ходом современной истории. Теперь руководство ЕС, в попытке сохранить внешнее единство, судорожно цепляется за санкции против России. Но уверен, что и санкции будут отброшены ходом истории.

- Каков ваш прогноз на ближайшее будущее?

Алексей Пушков: Жизнь в системе виртуальных реальностей, которые на самом деле ведут в тупик, с одной стороны, и подчинение интересам США, с другой, в конечном счете обернется самоуничтожением Европы как независимого субъекта в мировой политике. До недавнего времени у Европы были две "священные коровы": приверженность глобализации и отражающая ее неолиберальная идеология. Но выяснилось, что и то и другое противоречит демократии и европейской политической идентичности.

Сопротивление европейцев глобализации так велико, что ее приходится навязывать через обман, манипуляцию общественным сознанием, через создание псевдореальности,которую людям предлагают воспринимать как подлинную. Но рано или поздно к ним обязательно придет понимание, что их обманывают. Чтобы глобализировать Европу до той степени, какой хотят сторонники этого процесса, необходимо, чтобы она отказалась от своих собственных интересов. А для этого нужна не демократия, а диктатура - если не де-юре, то де-факто. И мы уже видим явные признаки отступления от демократии. Переговоры о трансатлантическом партнерстве с США ведутся за закрытыми дверями безликими бюрократами из брюссельских коридоров власти. А европейцы потом будут ощущать на себе последствия решений, которые они не принимали и о которых даже не имели понятия! И выясняется, что либеральная идеология является не венцом демократии, а инструментом создания новой диктатуры - диктатуры глобального типа, в центре которой стоят США.

Под американским давлением Европа не просто начинает терять себя как самостоятельного игрока, она не только отрезает от себя Россию, которая является ее естественной частью - и цивилизационно, и исторически, и географически, а потому лишает себя огромного дополнительного потенциала самостоятельного развития, но и начинает терять свою душу. Она начинает проигрывать не только геополитически, но и идейно, морально, этически, потому что отказывается от своего суверенитета в пользу агрессивных и стремящихся к гегемонии США. Один из обозревателей Financial Times справедливо писал недавно, что трансатлантическое торгово-инвестиционное партнерство между США и Евросоюзом еще больше подорвет юридический суверенитет европейских государств. И европейские общества это ощущают, это их тревожит.

"Все заявления Столтенберга, что надо, мол, возобновить деятельность Совета Россия-НАТО, что альянс "хочет больше диалога" - это не более чем фиговый листок".

Всего за два года произошло драматическое изменение общественного отношения в Германии к принципу "свободной торговли". В 2014 году за свободную торговлю и трансатлантическое партнерство выступали почти 90 процентов немцев, а теперь - всего лишь 56! И число сторонников глобализации по-американски продолжает снижаться. За тот же промежуток времени число немцев, которые отвергают трансатлантическое партнерство, выросло до 33 процентов. Не случайно в конце апреля 35 тысяч человек вышли на улицы Ганновера протестовать против визита президента США Барака Оба¬мы в ФРГ. Так что Европа чувствует, что она начинает терять.

Чрезмерная зависимость от США уже привела к тому, что европейцы вместе с американцами участвовали в войне в Ливии и поддержали их в Сирии. Более 20 европейских государств вместе с США в той или иной форме участвовали в войне в Ираке. И теперь они расплачиваются за это - волна беженцев накрывает именно их, а не США. Европа теряет в перспективе от трансатлантического партнерства, потому что это предполагает подчинение американским стандартам и американским транснациональным корпорациям, которые в целом мощнее европейских.

Конечно, нарастающие центробежные тенденции, усиление евроскептиков - это медленные процессы, но, на мой взгляд, они носят необратимый характер. Можно ли было еще несколько лет назад представить себе, что в Великобритании задумаются о выходе из Евросоюза? Но сейчас задумываются многие. Поэтому для того, чтобы Европе сохранить себя, а не идти по пути самоуничтожения, ей нужно пересматривать базовые посылы ее нынешней политики, построенной на идеологии неолиберализма и подчинении своих интересов интересам США - и по России, и по Ближнему Востоку, и по трансатлантическому партнерству.

- На прошлой неделе заработал американский комплекс противоракетной обороны Aegis Ashore на румынской военной базе в Девеселу, началось строительство аналогичной базы в Польше в районе, граничащем с Калининградской областью. При этом нам говорят, что ЕвроПРО не направлено против России. Зачем Европе американские базы ПРО и каким должен быть ответ России?

Алексей Пушков: Всем понятно, что они направлены против нас. Все эти рассуждения об угрозе со стороны Ирана и Северной Кореи выглядят смешно. Я как-то слышал заявление представителя НАТО, будто ракетную опасность для Европы представляют аж тридцать государств. Но на мой вопрос, какие это государства, мне ответили, что это "закрытая информация". Выдуманная - так будет точнее. Смысл базы в Румынии - контролировать ситуацию в районе Черного моря. А будущая база в Польше - и вовсе рядом с российской границей. Это, среди прочего, показывает, что у ряда восточноевропейских стран своя повестка дня, отличная от интересов ряда стран Западной Европы. С политической точки зрения, Европейский союз совершил, на мой взгляд, колоссальную ошибку, приняв эти страны в свой состав.

http://rg.ru/2016/05/24/aleksej-pushkov-pod-dav...