ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Иви (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проведение банкротов исключено, так как от этого пострадают в первую очередь рабочие, ради которых мы и строим наше государство. quoted2
>Тут всё зависит от того, как проводить процедуру банкротства. Рабочим проще выплатить. Перед ними обязательства в приоритете. quoted1
Гм... Извини, Огнеслав, но такое мог написать только человек, который не пережил девяностые. Предприятия тогда банкротили преднамеренно (и ты предлагаешь делать также), для этого не заключались договора на поставку комплектующих и на продажу готовых изделий. Соответственно, предприятие не получало доходов и банкротилось. Но происходило это в течении некоторого времени. И всё это время работники этого предприятия не получали зарплату. Огнеслав, ты представляешь себе, как по полгода сидеть без зарплаты? А как получить зарплату, которая измельчала от инфляции так, что стала меньше проездного? В доме были съедены все припасы, на работу ходили пешком (Москва не деревня, работа не рядом), я ловила рыбу (ненавижу рыбалку!!!), мы собирали грибы, и они были нашей основной пищей. Хлеб покупали на пенсию моей матери. Мы два года не ели сметану и творог. Выучились варить щи из крапивы и сныти и заваривать кипрей вместо чая. Тебе не знаком такой "шедевр" кулинарии, как отвар стружек? - Вот и не говори о гуманизме к бандитам и о "приоритете" выплат зарплат.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ⍟ Иви (HoroWolf), Я тут сейчас Капитал штудирую и мне кажется, что Маркс тот ещё капиталист. У наших явно свой путь был. quoted1
Энгельс был капиталистом. Маркс только теорией занимался, содержал его Энгельс. Теория Маркса всеобща, в СССР работала также, как и везде. Пока производство мало имеет место схема Товар - Деньги - Товар, как только экономика поднимается схема меняется на Деньги(1) - Товар - Деньги(2). Просто плановая экономика позволяет вкладывать Деньги(1) туда, куда это нужно по плану. И вот эту плановость крупные западные корпорации у СССР переняли для себя. А мы погрязли в стихийном рынке.
> Гм... Извини, Огнеслав, но такое мог написать только человек, который не пережил девяностые. quoted1
Прошу прощения! Я 89года выпуска. Мама в МВД работала. З/п у неё была всегда. Папа работал на частников. Когда перестали платить он ушёл и сам занялся бизнесом мелким куда более честным, правда без регистрации. Поэтому у нас в семье всё было проще. Сейчас банкротства проходят мягче. Сейчас зарплаты реально платят. Видел отчёты на собраниях кредиторов. Сейчас буржуям по банкротству ничего не достается обычно. Времена поменялись. Поэтому и подумал развалить капитализм мягко по капиталистически.
Это имеется ввиду меньшевисткий путь. Развивается капитализм по полной, дальше разложение и переход. Если по еврокоммунизму то надо было как меньшевики предлагали, сначала развить капитализм, а потом брать курс на коммунизм. На западе это выразилось в социально-демократических партиях. В России в силу периферийного капитализма и крестьянского коммунизма избрали форсированный путь.
> Просто плановая экономика позволяет вкладывать Деньги(1) туда, куда это нужно по плану. И вот эту плановость крупные западные корпорации у СССР переняли для себя. А мы погрязли в стихийном рынке. quoted1
Ну что идеи Маркса унтверсальны. Кстати, я у А. Смита обнаружил отдельные социалистические моменты. Надо будет еще после капитала Рикардо освоить, всё-таки Маркс критиковал его.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> я у А. Смита обнаружил отдельные социалистические моменты. quoted1
"Как государство богатеет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет" Во-о! А я их обнаружила у Ивана Болотникова. Представляешь, начало семнадцатого века, а у него лозунг "Земля крестьянам" и вечевое правление. Сравни - "Власть советам, земля крестьянам" - революции 1917 года.
> "Как государство богатеет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет" > Во-о! А я их обнаружила у Ивана Болотникова. Представляешь, начало семнадцатого века, а у него лозунг "Земля крестьянам" и вечевое правление. Сравни - "Власть советам, земля крестьянам" - революции 1917 года. quoted1
Ну, коммунизм по мнению некоторых ещё у греческих философов описан.
> Угу, у Демокрита. Но с рабовладельческим уклоном quoted1
Ну, это понятно. Капитализма же ещё вроде не было. Вспоминается анекдот про митинг в Древнем Риме. Типа рабы собрались и скандируют: "Даёшь феодализм, новую формацию". Хотя русское крестьянство было всегда ближе к коммунизму.
⍟ Иви (HoroWolf), Ещё мне интересно? что включаете в манифест Восхода? Может какие-то вопросы есть спорные интересные. Интересно бы принять участие в дискуссии.