> Вождь ушёл от религии, он ушёл из священников и стал атеистом quoted1
Вот здесь Вы не правы в своих оценках. Иосиф ушёл из священников на последнем курсе духовной семинарии, вступив в РСДРП, в революционеры, чтобы создавать рай на Земле. А не потому, что "стал атеистом", как Вы это утверждаете.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот здесь Вы не правы в своих оценках. > Иосиф ушёл из священников на последнем курсе духовной семинарии, вступив в РСДРП, в революционеры, чтобы создавать рай на Земле. > А не потому, что "стал атеистом", как Вы это утверждаете. quoted1
Да ладно? Вы вообще биографию его читали? Вот тебе прямая цитата товарища Сталина:
"-Знаешь, нас обманывают, бога не существует... Эти слова удивили меня. Ни от кого еще я не слышал таких слов. - Сосо, что ты говоришь?! - Я дам тебе прочесть книгу, из которой ты увидишь что мир и вся жизнь устроены совсем по-иному и разговоры о боге пустая болтовня, - сказал Иосиф. - Какая это книга? - заинтересовался я. - Дарвин. Обязательно прочти, - наставительно ответил Иосиф."
"Памятные годы". Г.Глурджидзе (журнал "Безбожник" N4 1938 год)
Вот Вам пример прямых пометок на полях рукой Сталина, а не пересказ его слов другим человеком, да ещё и в тенденциозном журнале "Безбожник", как у Вас.
А теперь следите за руками...
1. Сталин понимал божее рассудочно, а не верой. Для него "божее" = "позитивное изменение явлений природы" = "эволюция видов по Дарвину".
2. Замечания на полях подтверждают это. - текст автора книги: "те, которые ВЕРЯТ в бога, НЕ ПОСТИГАЮТ его". То есть, бога нужно ПОСТИГАТЬ рассудочно, а не веровать. Верования не достаточно.
- фраза Сталина в продолжение мысли автора книги: "Следов."ательно, (верующие) "не знают, не видят" (бога), "Бога для них нет".
3. То есть, Сталин, как и Гегель, бога понимает рассудочно, простой веры не достаточно.
Источник: Пометы Сталина на книге Г. Александрова «Философские предшественники марксизма». Политиздат, 1940
4. Так что, Иви (HoroWolf), боритесь с РЕЛИГИОЗНЫМИ ФАНАТИКАМИ, а не со сталинцами с научным (рассудочным) пониманием бога.
Да... Ваше НЕ различение понятий, говорит о том, что Вы вопросом не владеете, бога не знаете, не познали.
Восход группа в целом имеющая разумное зерно.Дело в деталях.Программа для интернет групп вещь хорошая .Просветительская.Всё дело в направление русла постановки задач ,которые могут трактоваться по разному.А в целом вполне жизнеспособный эксперимент.Важны ,однако,детали.И меньше лишнего.Программа и цель и гибкость.
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Сталин понимал божее рассудочно, а не верой. quoted2
>Ха-ха, куда ж податься! > > И вполне рассудочно боролся с церковниками. quoted1
- чувством бог открывается - разумом бог познаётся
- противоречие "чувство-разум" есть диалектическим, то есть, развивающим понимание бога всё более широко и глубоко.
- включать разум - просто необходимо, иначе, бога не познать.
Проверим. Читаем тот же листочек с пометками Сталина. Что видим? - тезис-1 автора книги: "существование бога есть ИСТИНА, подсказанная ЧУВСТВОМ." - тезис-2 автора книги: "каждый раз как, РАЗУМА приходит в столкновение с ЧУВСТВОМ, разум оказывается ПОБЕЖДЁННЫМ". - реакция Сталина на обнаруженное диалектическое противоречие: "Куда ж податься?"
- автор книги о ЧУВСТВЕННОМ восприятии бога: "Воздают благодарность богу за то, ..." - реакция Сталина на описание ЧУВСТВЕННОГО восприятия: "Ха-ха!"
- автор книги формулирует противоречие как диалектическое: "Бог - перекрёсток всех человеческих противоречий." - реакция Сталина: отмечает данный ТЕЗИС как ОТВЕТ на поставленную задачу "Разум-Чувство". То есть, соглашается! с тезисом, что "Бог - перекрёсток всех человеческих противоречий".
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Вам пример прямых пометок на полях рукой Сталина, > а не пересказ его слов другим человеком, да ещё и в тенденциозном журнале "Безбожник", как у Вас. quoted1
Для начала, этот "пересказ" был написан в 1938 при Сталине, и под его надзором, если бы Сталин не был бы согласен с написанным про него в том журнале, то его бы не выпустили, это не 21 век, тогда не принято было врать про власть, а Ваши пометки сами по себе ни о чём не свидетельствуют, к тому же нет уверенности, что они сделаны действительно Сталиным, а не кем-то ещё в наше время, на них даты нету, дата есть лишь у самой книги, а пометки мог сделать кто угодно, и когда угодно. Вы пытаетесь оправдать свою трусость перед ответственностью за свои деяния, своей религиозностью. Но совесть вас всё равно захавает. Вы сами гляньте, насколько Вы противоречивы в своих словах:
Сначала вы пишите про волю,
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Странное противопоставление и странная терминология. Оставьте миссионерство, как и бесовщину церковникам. Это их термины. quoted2
>- Как же я оставлю принципиальные вопросы первичности воли божей перед бесовской? > - Вы сами себе выбрали волю бесовскую и гоните волю божею. То есть, этот выбор делаете, практикуете. > - Только вы на бесовской стороне со своими хотелками. А мы на божей стороне исполняем божью волю, а не нашу. quoted1
и пишите что на всё воля божья, и как после этого воспринимать то, что вы пишите всерьёз? Таки нужна на всё своя воля, или воля Бога? Определитесь уже! То есть у Вас нет ни доказательств религиозности Сталина, ни даже чёткого обоснования своей собственной идеологии, так как сами себе перечите. Вы позорите и Сталина и себя. Перестаньте мешать, и идти себе в церковь.
> Группа Наше Дело Правое имеет один критерий - уважительное отношение к Сталину. quoted1
Скажите это вашему фанатичному другу, так как он открыто позорит светлую память Вождя. Я хочу договориться со всеми, но он явно мешает, убедите его вести себя солидней.
> Восход группа в целом имеющая разумное зерно.Дело в деталях.Программа для интернет групп вещь хорошая .Просветительская.Всё дело в направление русла постановки задач ,которые могут трактоваться по разному.А в целом вполне жизнеспособный эксперимент.Важны ,однако,детали.И меньше лишнего.Программа и цель и гибкость. quoted1
Что же ждём вас полным составом в Восходе к концу недели.
> Скажите это вашему фанатичному другу, так как он открыто позорит светлую память Вождя. Я хочу договориться со всеми, но он явно мешает, убедите его вести себя солидней. quoted1
Он ,возможно,будущий модератор Дела.Он не позориться ,он слишком конкретен,и его взгляды математичны .Т.е. это его видение реальности,во всяком случае такую инфу он выдаёт на форуме.
Да ну? Вы нам сейчас расскажете, как Сталин строил церкви повсюду, ну как сейчас? Это Иосиф Виссарионович в каждом переулке налепил христианские храмы? И при нём пионеров строем туда гоняли, как и военнослужащих? Партийные съезды начинались с молитвы? Попы при Сталине вели уроки ОПК? Или может при Сталине была развёрнута государственная травля язычников и атеистов?
> н не позориться ,он слишком конкретен,и его взгляды математичны .Т.е. это его видение реальности,во всяком случае такую инфу он выдаёт на форуме. quoted1
Возможно, что это его видение реальности. Но как профессиональный математик, я в ужасе от того, что есть люди с таким способом мышления. Он не ведает логики.
Но встреча состоялась не в 1941 году, а после коренного перелома в ходе Второй мiровой войны, после великих побед Красной Армии под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге. С этого времени немцы уже только отступали, а наши - наступали...
Пошел в наступление Сталин и на идеологическом фронте, в деле коренного изменения духовной жизни страны. Когда он, как Верховный Главнокомандующий, набрал политическую силу, когда страна готовилась выйти в Европу, стать мiровой державой, он получил возможность отойти от монополии коммунистической доктрины и совершить явный поворот к русской исторической традиции - хотя и тогда это был смелый шаг в условиях официальной безбожной идеологии, приверженцы которой составляли большинство в руководстве страны и на местах.
Изменение политики советского государства по отношению к Церкви явно исходило от самого Сталина, историки не раз отмечали его личные религиозные мотивы в основе этих решений.