Правила форума | ЧаВо | Группы

Обсуждение групповых вопросов

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Проект изменений в Манифест группы Антимайдан

  Серёга_RU
4649090


Сообщений: 11973
12:21 21.01.2016
Добрый день!

Предложенные изменения поддерживаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serg58
Serg58


Сообщений: 10900
12:36 21.01.2016
МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
> Софи опять с нами?
> Уиииии!!!!!
quoted1
Ну дык!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serg58
Serg58


Сообщений: 10900
12:44 21.01.2016
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам и Гимн подискал!
> Как это партай и без Гимна,не дело.Гимн должен воодушевлять на подвиги.
quoted1
Ошиблись адресом. В Конвенте гимн изобретают. Вот уж где партай так партай.
А тут такие отряды как раз не приветствуются. Писать, не читая начального изложения вопроса-есть пИсать против ветра и лепить горбатого
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serg58
Serg58


Сообщений: 10900
14:01 21.01.2016
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зато у нас не казарма и ни кого не воспитываем.Сам сэба воспытал.
> вот у нас разница.Стадом не ходим.
quoted1
А вот этт пральна.
Ходите и дальше не стадом. Только больше двух не собираться-ибо сразу в стадо превратитесь
Для кого-то гомосапиенс-быдло, а для кого-то они и люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Александр Петрович
31629


Сообщений: 713
14:48 21.01.2016
> Если все мы вдруг решим стать "либералами" - это будет наше право, хотя, надеюсь, до этого мы не дойдем)
quoted1
Да не дай бог...
А по теме:
Поддерживаю проект.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_80
alexda1980


Сообщений: 8608
14:53 21.01.2016
Проект хороший. Тем не менее, свое мнение в рамках форума не всегда удается отобразить, так как некоторые небратья упорно ставят игноры.

По этому поводу обратился в Совет

Уважаемый Совет! Прошу Вас выявить не существует ли противоречия между Статьей 1ой Конституции Форума, а именно: "Пользователи имеют право обсуждать любые темы, если вопросы, поднимаемые в них, не выходят за рамки действующих Правил форума." с тем фактом, что автор темы исключает из числа обсуждающих таковую пользователей по своему желанию. Или же тема заводится не для дискуссии, а для получения автором согласованного хора голосов единомышленников? В чем тогда смысл диспута? Ведь существует механизм жалоб , который вполне достаточен для фильтрации нарушителей. Но я не понимаю необходимости в механизме фильтрации мнений в теме.

Помогите разобраться. Спасибо!


На что мне ответил господин Балаганофф
Balaganoff (balaganoff) 04:28 19.01.2016
Никаких поротиворечий не имеется. Автор темы вправе ограничивать круг общения. "Механизм жалоб" не является достаточным для поддержания порядка на Форуме.


С этим я абсолютно не согласен. Получается, не будучи забаненным, я лишен права мнения в конкретной теме, не имею возможность указать автору на свое несогласие и т.д. притом, что этот факт противоречит норме Конституции.


Что, думаете, с этим можно сделать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serg58
Serg58


Сообщений: 10900
15:04 21.01.2016
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что, думаете, с этим можно сделать?
quoted1
К сожалению тема несколько сейчас здесь не об этом.
А так такого плана вопросов уйма и походу что Совет просто не успевает всё охватывать. Поэтому приходится столько ждать решения, что пока дожэдёшься, ситуация уже уходит или в порожняк или в цейтност со всеми вытекающими.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 20093
16:21 21.01.2016
Приветствую всех участников группы "Антимайдан".

Ну-с, начнем.

Валер ( который Никитин ), ты как ТС следи все же за порядком в теме, ибо мы здесь собрались выслушать мнение Однополчан по поводу основополагающего программного документа группы, пообщаться между собой, обсудить (опять же в своём кругу) любые вопросы, касающиеся нашей группы, а не выслушивать набившие уже оскомину бредни псевдолибералов.
Вот это ты зря написал
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если кто-то из внегрупповых пользователей или участников других групп захочет выразить свое мнение по поводу предложенной политической позиции группы - он может это сделать, но в корректной форме, а не в форме оскорблений пользователей.
quoted1
Нас 107 Пользователей в группе и я бы хотел услышать мнение своих Однополчан. Ты не согласен? Возможно стоит Босса попросить закрыть тему, иначе от постороннего флуда мы не избавимся.
Чисти тему, иначе когда она наберет из-за постороннего флуда десятки страниц, её перестанут читать даже свои.

Теперь о главном. В целом документ получился весьма законченным, логичным и правильным. В нем дается более подробное объяснение некоторых статей прежнего Манифеста, а так же отражаются требования измененной Конституции Форума ( Раздел 2. Группы. Порядок создания и ликвидации групп ). Но есть небольшие вопросы.

Почему вдруг наш Манифест стал Декларацией?
От декларации отдает чем то звездно-полосатым, не находишь?
А ведь в самом определении манифеста все предельно ясно ( и там даже присутствует твоё любимое слово "декларация" )
Манифест - воззвание, декларация политической партии, общественной организации, содержащие программу и принципы деятельности.

Далее, по пункту 1.4. в строке
Критика конкретных решений действующей власти с предложением разумных альтернатив, является для членов группы допустимой
я бы добавил "Конструктивная критика", ибо опять же в самом определении все ясно и понятно
Конструктивная критика - это критика, после которой становится ясно, как исправить ошибку и не допустить похожую в будущем.

Далее, по пункту 1.5.
Предлагаемый вариант
1.5. В группу принимаются люди любой национальности и вероисповедания. Нацистские убеждения, а также убеждение о наличии права самоизбранной «элиты общества» навязывать свое мнение людям силой является для нас неприемлемыми.
Прежний вариант
5) В группу принимаются люди любой национальности, вероисповедания и политических убеждений, за исключением радикалов всех мастей.
Предлагаю следующий вариант пункта 1.5.

1.5. В группу принимаются люди любой национальности, вероисповедания и политических убеждений, за исключением радикалов и экстремистов всех мастей. Нацистские убеждения, а также убеждение о наличии права самоизбранной «элиты общества» навязывать свое мнение людям силой является для нас неприемлемыми.

Ибо ( некоторое разъяснение терминологии )

В политике радикалом принято называть человека, который стремится к коренным преобразованиям в существующей государственной системе. Это сторонник решительных мер без компромиссов, отстаивающий свои политические идеи не считаясь с иными мнениями. Как правило, радикальные движения возникают на волне кризисов государственности, когда становится реальной угроза размеренному существованию общества. Радикалы, как правило, требуют проведения реформ.
В современном российском обществе широкое распространение получили так называемые «ультраправые» радикалы, чьи идеи и лозунги по сути являются националистическими и призывают к непарламентским методам борьбы для изменения конституционного строя. Зачастую радикалы разделяют экстремистские взгляды, что делает их персонами нон-грата в государственном политическом раскладе, однако привлекает в их ряды бунтующую молодежь. Среди сегодняшних радикалов в России можно назвать национал-большевиков, этнонационалистов (сюда относятся язычники), православных фундаменталистов, неофашистов, а также монархистов.
Широким массам радикалы известны проведением публичных мероприятий, таких как ежегодный «Русский марш», который проходит во многих городах страны.
Наряду с политическими радикалами существуют и радикалы в религии и философии.
Вывод? "Такой хоккей нам не нужен" (с)

Далее, по пункту 3.1.
Цитирую для удобства, дабы не возвращаться к первому сообщению в данной теме.
3.1. Прием в группу и исключение из группы осуществляется по единогласному решению модераторов, которым делегировали это право участники группы при выборе модераторов.
При отсутствии единогласного решения модераторов, проводится опрос членов группы и решение принимается большинством в 2/3 от числа проголосовавших членов группы в течение недели после открытия соответствующей темы.

Валер, наша группа растет, когда то у нас будет и шесть модераторов. И представь ситуацию, когда из 6-ти модераторов пятеро "за" принятие решения, а один "против". Из-за этого собирать "Народное Вече" и опрашивать к примеру 150 одногруппников? Это же "обхохочешься", не сказать ещё хужей И потом, по логике вещей ведь 5 модераторов представляют гораздо большее количество голосов участников группы нежели один, не так ли? Да и наши Однополчане приходят на Форум общаться и получать удовольствие, а не участвовать в многочисленных опросах. В общем я предлагаю заменить "единогласно" на "большинство голосов", дабы в будущем не пришлось какого-нибудь упрямого модератора приковывать наручниками к батарее и при помощи биты объяснять ему, что полезно для нашей группы, а что совсем не очень.

Теперь что касается фразы в пунктах 3.1 и 3.2
..."решение принимается большинством в 2/3 от числа проголосовавших членов группы в течение недели"....
2/3 это о чем?
1) Должны проголосовать 2/3 от численного состава группы?
2) Или решение принимается лишь тогда, когда 2/3 от голосовавших проголосовали "за"?
Если первое, то за неделю не опросить 2/3 от личного состава, и опрос ( голосование) может затянуться на месяц. Если второе, то что делать если голоса разделились не в этой пропорции?
Поделюсь с тобой ( и Однополчанами ) практическими знаниями на примере проведения последних выборов. Отбор кандидатов на выборы начался 18 апреля ( это самый трудоемкий процесс ), сами выборы начались 5 мая. Учитывая майские праздники, мы со Свояком приняли решение продлить выборы до 15 мая, ибо народ вполне естественно оттягивался на шашлычках. Кстати, тогда в группе было 65 человек, а проголосовало 43, и это не смотря на продление срока голосования и рассылку дополнительных приглашений на выборы.
Может не мудрить? И написать, что сроки голосования определяются Модераторами, а решение принимается обычным большинством голосов?
Да, и по пункту 3.2. Отбор кандидатов в Модераторы осуществляется самими Модераторами, а не группой.
Уф...пока все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:37 21.01.2016
Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот это ты зря написал
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то из внегрупповых пользователей или участников других групп захочет выразить свое мнение по поводу предложенной политической позиции группы - он может это сделать, но в корректной форме, а не в форме оскорблений пользователей.
quoted2
>Нас 107 Пользователей в группе и я бы хотел услышать мнение своих Однополчан. Ты не согласен? Возможно стоит Босса попросить закрыть тему, иначе от постороннего флуда мы не избавимся.
> Чисти тему, иначе когда она наберет из-за постороннего флуда десятки страниц, её перестанут читать даже свои.
quoted1

Буду отвечать по порядку и отдельными постами, чтобы ничего не упустить)

1) Зачистку темы от флуда можно ужесточить - согласен.
Сейчас допишу этот пост и кое-что удалю.

2) Полностью запрещать отдельные ремарки политических оппонентов и "закрывать" тему группы считаю нецелесообразным. Выслушать мнение оппонентов группы, выраженное в спокойной манере и без грубых оскорблений и мнение из "союзных" нам групп считаю нормальным делом. Почему нет?
В конечном счете, у политических оппонентов группы нечего возразить по сути изложенного. И такие возражения лишь подтверждают правильность доводов, изложенных в ... хм... декларации (манифесте?)
О терминологии отпишусь чуть позже.
Ну а мнение людей из дружественных нам групп небезынтересно. Они могут указать на явные ошибки в проекте или внести какие-то предложения. Почему группе их не рассмотреть? Мы же открытая группа "Антимайдан", а не закрытая?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serg58
Serg58


Сообщений: 10900
16:38 21.01.2016
Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Должны проголосовать 2/3 от численного состава группы?
> 2) Или решение принимается лишь тогда, когда 2/3 от голосовавших проголосовали "за"?
quoted1
А что если...предположим случай из ряда вон...все кто пришёл проголосуют 50 на 50. Т.е. и модераторы-если их количество чётное 50 на 50 и одногруппники 50 на 50.
Да понимаю что это уже нонсенс, но искючать то нельзя и тут должно быть выработанное решение, что бы к этому уже больше не возвращаться ежёли чё. Кто-то тогда в этом случае должен развести ситуацию волевым решением. Ну например сам Никитин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ита
tai


Сообщений: 4940
16:44 21.01.2016
Ещё один голос ЗА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 20093
16:51 21.01.2016
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что, думаете, с этим можно сделать?
quoted1

Приветствую, Alex_80.

Да, вы правы, большинство тем из-за игнора и возможности ТС-ом удалять сообщения, превратились, увы, в междусобойчики и персональные блоги "писателей по зову сердца".
Конституция Форума предоставляет возможность выхода из данной ситуации.
А именно
1.1.2 Создаваемые обсуждения не должны безосновательно дублировать ранее созданные. Допускается создание дубликатов только в случае невозможности отвечать в уже созданной теме из-за игнора. Такие темы закрываются с краткой пояснительной запиской.
Вы можете создать аналогичную тему, если вы в игноре у того или иного автора темы. В созданную тему вы сначала копируете пост оппонента, который не пожелал вас слушать, а далее даете свой ответ, все же приглашая его к диалогу. В этом случае не лишним будет сбросить ссылку на тему на обе домашние страницы, дабы Однополчане при желании так же приняли бы активное участие в обсуждении вопроса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:00 21.01.2016
Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> От декларации отдает чем то звездно-полосатым, не находишь?
> А ведь в самом определении манифеста все предельно ясно ( и там даже присутствует твоё любимое слово "декларация" )
> Манифест - воззвание, декларация политической партии, общественной организации, содержащие программу и принципы деятельности.
quoted1

Не вижу принципиальной разницы. Ее и нет, в общем-то...
[фр. declaration < лат. declaratio - объявление] - 1) официальное или торжественное программное заявление, объявление чего-л., а также документ, в котором оно изложено;

Патриарх Московский и всея Руси считает своевременным принятие Декларации русской идентичности, об этом он заявил в четверг на заседании Бюро Президиума и Экспертного центра Всемирного русского народного собора (ВРНС).
http://foma.ru/patriarh-kirill-schitaet-deklara...

Разве можно при этом говорить, что от "декларации" веет чем-то звездно-полосатым?
"Манифест" всяко не лучше "декларации". Тоже термин, заимствованный из иностранного языка.
Если есть русскоязычный синоним этого термина, можно было бы применить его. Устав? Звучит как-то казенно. Воззвание - слишком пафосно.
Впрочем, здесь не настаиваю. Может кто-то предложит лучший вариант названия или поддержит название "манифест".
Как решите - так и будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:06 21.01.2016
Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Критика конкретных решений действующей власти с предложением разумных альтернатив, является для членов группы допустимой
> я бы добавил "Конструктивная критика", ибо опять же в самом определении все ясно и понятно
> Конструктивная критика - это критика, после которой становится ясно, как исправить ошибку и не допустить похожую в будущем.
quoted1

Критика с предложением альтернатив - это и есть конструктивная критика. Если разумные альтернативы не предлагаются, критика конструктивной не может являться по определению.
Если в п. 1.4 добавить слово "конструктивная" и оставить "с предложением разумных альтернатив", то получится "масло масленое".)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 20093
17:11 21.01.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Зачистку темы от флуда можно ужесточить - согласен.
> Сейчас допишу этот пост и кое-что удалю.
quoted1
Кое-что? Не, полумерами тут не отделаешься.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) Полностью запрещать отдельные ремарки политических оппонентов и "закрывать" тему группы считаю нецелесообразным.
quoted1
Смотри сам, о последствиях я тебя предупредил.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Выслушать мнение оппонентов группы, выраженное в спокойной манере и без грубых оскорблений и мнение из "союзных" нам групп считаю нормальным делом. Почему нет?
quoted1
Где ты увидел подобное? Троллить можно и без хамства. И некоторые из них на этом "собаку съели", ибо подобное является нормой поведения и потребностью.

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> ... хм... декларации (манифесте?)
> О терминологии отпишусь чуть позже.
quoted1
Хорошо

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а мнение людей из дружественных нам групп небезынтересно. Они могут указать на явные ошибки в проекте или внести какие-то предложения. Почему группе их не рассмотреть? Мы же открытая группа "Антимайдан", а не закрытая?
quoted1
Представители дружественных нам групп более тактичны, читают, но не навязывают своего мнения в безапелляционной манере. Но их мнение безусловно интересно, так я тебе и не предлагаю удалять их сообщения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Проект изменений в Манифест группы Антимайдан. Добрый день!Предложенные изменения поддерживаю.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия