Не могу согласиться Меня не волнуют штаты И, да простят меня украинцы, меня не очень волнуют проблемы экономики украинцев Меня волнует происходящее в россии И то, что происходит, по большому счету дико И является следствием предыдущих действий Практика - лучший критерий истины И практика говорит, что предыдущие действия были неправильными FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вообще-то в массе своей отказываются диагностировать факт наличия заболевания quoted2
> > Ну вообще,если уж до конца проводить аналогию,то не отказываются,а переходят на обсуждение болезней собеседника.Причём это характерно для обеих сторон.Поэтому и говорю,что аналогия некорректна. В медицине 2 мнения- правильное и неправильное,как в любой точной науке. А вот в политике это нереально.quoted1
> Только не понятно, как это воплотить в реалиях? Типа я что то не то написал, а меня из партии исключили. quoted1
Хмм а где такое в декларации. Что-то когда читал, нигде вроде как такого видения не возникло. Да и потом исключают из партии это действительно так. А тут-то не партия и исключить невозможно. Тут чел сам берёт и уходит. А если он начинает буйствовать, чтоб на последок нагадить, то тогда ему вся группа и указывает на дверь. Или нужно исключить пункт о решении модератов? Тогда давайте выносите на обсуждение.
Кстати давайте представим что к нам в группу вступила вдруг Сивилла! Ну а чё сейчас это проще простого. И вот она начинает действовать так как она видит ситуацию своими глазами. Как думаете кому нужно уходить из группы -Ей? Или всем кто в группе, кроме неё?
> Не могу согласиться > Меня не волнуют штаты > И, да простят меня украинцы, меня не очень волнуют проблемы экономики украинцев > Меня волнует происходящее в россии > И то, что происходит, по большому счету дико > И является следствием предыдущих действий > Практика - лучший критерий истины
> И практика говорит, что предыдущие действия были неправильными > FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну вообще-то в массе своей отказываются диагностировать факт наличия заболевания quoted3
>> >> Ну вообще,если уж до конца проводить аналогию,то не отказываются,а переходят на обсуждение болезней собеседника.Причём это характерно для обеих сторон.Поэтому и говорю,что аналогия некорректна. В медицине 2 мнения- правильное и неправильное,как в любой точной науке. А вот в политике это нереально. quoted2
Вы не правы Предложений масса Могу лишь повторить некоторые из них Сделать зп депутатов равной средней по стране и убрать льготы - квартиры и транспорт за свой счет Зп президента - максимум в пять раз выше средней по стране Зп глав "госкорпораций" - не выше чем в три раза чем в среднем по стране Открытые для всех данные по расходам чиновников всех рангов и для чиновников Прогрессивный налог на доходы Прожиточный минимум на семью выводится из-под налогообложения Полная свобода малого бизнеса с пятилетними налоговыми каникулами Создание рабочих мест и самозанятость важнее копеечных налогов Убрать все нецелевые налоги Типа ндс Все целевые - и собираемость, и расходы в открытом доступе Если пенсионный фонд собирает сумму икс и тратит половину на содержание структуры, гнать всех в шею И так далее Имхо, весьма конкретно
>> Уважаемый антимайдан >> Спрошу >> Кто приносит больше позьзы больному?
>> Хирург, диагностирующий аппендицит и вырезающий его >> Или наркодилер, отказывающийся обсуждать болезнь, но сующий наркотики, дабы обдолбанный больной не чувствовал боли, жил в розовых мечтах и призрачном мире, где все хорошо, и очень быстро скончался от перитонита? >> По мне так хирург quoted2
> > Обычно врачи знают, как нужно лечить какое-то заболевание. Во всяком случае, должны об этом знать. > Из проекта изменений в декларацию группы: > "Критика конкретных решений действующей власти с предложением разумных альтернатив, является для членов группы допустимой, как способствующая выработке разумных вариантов решений стоящей перед страной проблем." >
> В случае с "либералами" ни о каком "лечении" речи нет. Они не предлагают ни одной разумной идеи по улучшению жизни в стране. > > Они напоминают мясников, изображающих из себя целителей, которые предлагают человеку, больному простудой, отрезать голову, чтобы не болела.quoted1
⍟ Никитин (Никитин), Они просто уводят от темы. Этож как день понятно.
Смотрим декларацию:
граждане России способны самостоятельно определить то, как им жить в своей стране и устанавливать для себя правила и законы. Для определения курса развития страны навязчивые пожелания и требования иностранных государств и отдельных их граждан являются неприемлемыми.
Если бы сказали прямо что они хотят это отменить, то тогда можно было бы с ними и поспорить.Им что они привыкли уже жить не за себя, а под чутким руководством внешнего управления-вот и бесятся.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сделать зп депутатов равной средней по стране и убрать льготы - квартиры и транспорт за свой счет quoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зп президента - максимум в пять раз выше средней по стране quoted1
Сколько денежных средств в этом случае будет сэкономлено? На что хватит этих средств? Могу ответить сам. Сэкономленных средств хватит при этом на ремонт какой-то условной одной дороги в областном центре.
Считаете ли Вы, что работа депутата Госдумы России или Президента России менее значима для страны, и более проста, чем работа офисного сотрудника какого-нибудь московского супермаркета, получающего зарплату выше среднего по стране?
Предложение популистское.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зп глав "госкорпораций" - не выше чем в три раза чем в среднем по стране quoted1
Как Вы полагаете, если руководитель Газпрома будет получать з/п, равную з/п банковского клерка какого-нибудь Raiffasenbank-а, это будет разумно? Вы полагаете, что принятие решений об управлении газовой отраслью России по степени важности и по уровню сложности и значимости принимаемых решений равно степени важности работы клерка, перекладывающего с одной стороны стола на другую какие-нибудь платежные поручения? Сколько денежных средств в этом случае будет сэкономлено?
Предложение популистское.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Открытые для всех данные по расходам чиновников всех рангов и для чиновников quoted1
Разве в плане открытости доходов и расходов чиновников ничего не сделано за последние 15 лет? Сравните это со степенью открытости этих доходов и расходов с периодом, когда "либералы" были у власти. Это есть ответ на Ваш вопрос.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
Этот вопрос предлагают некоторые оппозиционные партии в Государственной Думе. Если эти партии получат большинство на выборах - прогрессивная ставка НДФЛ может быть введена. Для ее введения совсем не обязательно скакать на площади. Достаточно проголосовать на выборах.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прожиточный минимум на семью выводится из-под налогообложения quoted1
Возможно, эта идея также высказывается в парламентской оппозиции.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Полная свобода малого бизнеса с пятилетними налоговыми каникулами quoted1
Если Вы не в курсе, для малого бизнеса в России применяются специальные налоговые режимы. УСНО. ЕНВД. ЕСХН. Уровень налогообложения малого бизнеса существенно ниже, чем уровень налогообложения крупных компаний. Эти изменения в НК РФ приняты не "либеральными" руководителями времен семибанкирщины, когда они были при власти, а "кровавым режимом Путина".
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
Вы имеете представление, какую часть доходов бюджета составляет НДС? Как Вы предлагаете финансировать госрасходы, если доходы бюджета упадут, скажем, на треть? Перестать платить пенсии? Может ликвидировать здравоохранение? Ликвидировать образование?
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если пенсионный фонд собирает сумму икс и тратит половину на содержание структуры, гнать всех в шею quoted1
ПФ РФ тратит 50 %поступлений на содержание своего аппарата? Откуда "дровишки" Кстати. Если "убрать нецелевые налоги", как Вы предлагаете, пенсии и не только пенсии просто станет нечем платить.
ПС: "Если сравнивать расходы на выплату трудовых пенсий, это 1366 млрд. рублей, с расходами на содержание аппарата ПФР 42,2 млрд. рублей, то они составят не 20%, как считает автор статьи В. Дюжий, а 3,1%. Поэтому критика, содержащаяся в материале В. Дюжего, основана на неправильном толковании статей бюджета, отсюда и идет искажение фактов." https://toz.khv.ru/special_issues/arkhiv/2007_10...
Может, в шею нужно гнать не руководство страны, а "либералов", которые не могут просчитать последствия своих "предложений" хотя-бы на пару шагов вперед?
Думаю, что в теме стало слишком много флуда. Впрочем, этот самый "флуд" - есть конкретная иллюстрация того, какой с позволения сказать "критикой" промышляет "либеральная оппозиция" в России.
Предлагаю участникам группы Антимайдан продолжить высказываться по предложенному проекту изменений в Декларацию группы. Т. е. решить этот вопрос по существу.
Интересно, Сивилла так переживающая за свободу слова, приняла бы меня в Конвент с моими взглядами? Или мне нужно затыкать рот, удаляя мои темы, не соответствующие ее взглядам? бггг Какая же это свобода слова? (Я за Путина, если кто не в курсе. Мои взгляды сформированы под влиянием украинских националистов и госдеповских троллей на бандеровском форуме. До встречи с ними я понятия не имела, кто в нашей стране является президентом.)
А я ведь хотела тоже как и МарьСанна выйти из группы сразу же после выхода из бана. Не из-за взглядов, они у меня самые атнимайданистые. А вот именно из-за ответственности. Получается, что своим поведением я навредила группе.
Получается, что вопрос свободы слова и вопрос своего поведения в рамках группы это не одно и то же.
Либералы из конвента пришли обсуждать декларацию Антимайдана! Вот так они и СССР разрушили,цепляясь за каждую ненужную мелочь,выставляя ее главнущей на сегодня задачей! Гоните вы их и трите их посты,никакого конструктива вы от них не услышите,только флудяру тут разведут!
Хочу Харчо (хочухарчо) писал(а) в ответ на сообщение:
> Либералы из конвента пришли обсуждать декларацию Антимайдана! > Вот так они и СССР разрушили,цепляясь за каждую ненужную мелочь,выставляя ее главнущей на сегодня задачей! > Гоните вы их и трите их посты,никакого конструктива вы от них не услышите,только флудяру тут разведут! quoted1
Возможно, в теме будет высказано хоть одно рациональное предложение от политических оппонентов группы "Антимайдан"?
Если таковые будут высказаны, вполне может оказаться, что эти самые оппоненты являются сторонниками группы "Антимайдан", но сами боятся в этом себе признаться
> Sophie Ru (30519) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получается, что своим поведением я навредила группе. quoted2
>Нисколько-наоборот слава богу что вышла из бана и опять в строю. > А вот кое какие изменения за этот период произошли в улучшающем направлении quoted1