> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> чтобы все знали
>> >> Зачем вам это? Вы сторонница «открытого общества»? Этого никогда не будет. Найдутся те которые закроются, воспользуются слабостями тех кто «открыты», и заберут себе власть. Законы существования государств никто никогда не переплюнет; это как пытаться воевать с законами Ньютона. Побеждает не тот кто более открыт и гуманистичен; побеждает тот кто более сплочён и организован. У вас в Канаде — демократия; в Китае — диктатура. Кто совершил за последние 20 лет грандиозный рывок, а кто топчется на месте? Подумайте над этим.
>Так Китай же бедная страна.
Уже не бедная. Американцы едва удерживают китайцев на расстоянии вытянутой руки, и то лишь благодаря тому что благополучие китайской экономики напрямую завязано на американский рынок. Китаю осталось сделать последний шаг: учредить «золотой юань». И на карте мира появится мощнейшая империя. В которой за коррупцию полагается пуля в затылок; нетрадиционалов не женят, а считают извращенцами; а население находится под абсолютным государственным контролем. Как вы собираетесь отстаивать свою гигантскую территорию?
> Есть с чего подниматься вверх. А у нас стабильно высокий уровень жизни. Один из самых высоких в мире.
И что вам с того уровня жизни, если вы банально не сможете себя защитить?
03:17 10.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> И что вам с того уровня жизни, если вы банально не сможете себя защитить?
От чего? От дешевых китайских одноразовых зонтиков или ты в военном смысле? Если первое-нет проблем. Для США, например, минимум 20 бедных стран с радостью готовы производить то же самое (кстати цены китайцев упорно ползут вверх и США всерьез подумывает о переносе производств).Если второе-Китай далеко не способен противостоять США в плане техники, организации и технологий. Грубо говоря они океан живыми не переплывут. 90% населения китая по мировым меркам нищие. Не с таким «грузом» ввязываться в войну. А про «Большие Китайские прорывы» мы уже не раз слышали. Еще со времен великого МАО. Плюс при серьезном конфликте с США Китай потеряет минимум 50%торговли.А это будет серьезнейший удар по экономике. Почему я вдруг о США если разговор шел о Канаде?Да потому что абсолютно понятно чью сторону примет США в случае конфликта.А дальше по цепочке подпишется Европа.И всё.....конец "Китайской империи".Такое противостояние они не потянут даже в самых смелых мечтах.
03:32 10.01.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что вам с того уровня жизни, если вы банально не сможете себя защитить?
> > От чего? От дешевых китайских одноразовых зонтиков или ты в военном смысле? Если первое-нет проблем. Для США, например, минимум 20 бедных стран с радостью готовы производить то же самое (кстати цены китайцев упорно ползут вверх).Если второе-Китай далеко не способен противостоять США в плане техники, организации и технологий. Грубо говоря они океан живыми не переплывут.
Сегодня — не переплывут. Но у них уже две АПЛ, и ещё две строятся. Вы в курсе что Китай подготовил целый флот десантных кораблей и обеспечения? Да, говорят что это для Африки. Пока для Африки, наверное. Пока нет золотого юаня. А потом?
> 90% населения китая по мировым меркам нищие. Не с таким «грузом» ввязываться в войну.
В сталинском СССР вообще была не то что нищета, а лютый абзац. Это как-то помешало Сталину начать 2-ю М.В. напополам с Гитлером в 1939-м?
> А про «Большие Китайские прорывы» мы уже не раз слышали. Еще со времен великого МАО.
Так прорыв налицо, нет? На армию их посмотрИте — численность, вооружённость <nobr>и т. д.</nobr> У НОАК только одна проблема — не было реального боевого опыта. Китайцы слишком умны для того чтобы не ввязываться в бессмысленные авантюры, типа иракской войны (или украинской).
Степень электрификации железных дорог; как из-под земли выросшие пустые города (для кого они построены, кстати ?) — ни о чём не говорят? Где-то год назад разговаривал с соседом. Он только что вернулся из Штатов. Говорит, посетил Смитсоновский музей — полный восторг. Прошёл пару кварталов — и видит бомжей на улицах. Вы думаете что уровень развития — это наличие мобильных телефонов и новых SUV? Уровень развития — это когда подавляющее большинство населения имеет работу, имеет место где жить и отдыхать, имеет возможность получить образование, медицину, и пенсию по старости. Смотрите как коллапсирует российский режим (Жириновский только что выступил с речью на тему «караул, всё пропало»); а что случилось-то? — да мелочь, «пенсионная реформа».
03:34 10.01.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> А дальше по цепочке подпишется Европа
Вот уж в чём я сильно сомневаюсь. Европейцы — торгаши до мозга костей. Меркель и Макрон уже несколько раз толкали идею «европейской армии»; ни о чём не говорит? Разве они вписались за Украину ? Нет, они выкрутили Порошенко руки чтобы тот согласился на "Минск".
03:48 10.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Сегодня — не переплывут. Но у них уже две АПЛ, и ещё две строятся. Вы в курсе что Китай подготовил целый флот десантных кораблей и обеспечения?
Да ладно? ЦЕЛЫХ ДВЕ??? А этот флот вообще хоть теоретически способен пересечь океан в случае военных действий?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Так прорыв налицо, нет? На армию их посмотрИте — численность, вооружённость <nobr>и т. д.</nobr>
Да, прорыв есть. ТОЛЬКО за счет торговли и сотрудничества с западом. Источник денег оттуда-же.Численность армии на сегодняшний день-ничто против технологий. Вооруженность….что ты имеешь в виду? У них есть «Топовая» военная техника? Близко нет.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вот уж в чём я сильно сомневаюсь. Европейцы — торгаши до мозга костей
Все торгаши пока война не началась. А когда началась-торгаши превращаются в хороших воинов-союзников.Кстати хотя бы для того чтобы восстановить статус-кво.Или ты считаешь что Европейцы не умеют воевать?
04:04 10.01.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня — не переплывут. Но у них уже две АПЛ, и ещё две строятся. Вы в курсе что Китай подготовил целый флот десантных кораблей и обеспечения?
> > Да ладно? ЦЕЛЫХ ДВЕ??? А этот флот вообще хоть теоретически способен пересечь океан в случае военных действий?
A сколько нужно АПЛ с ЯО на борту чтобы уничтожить целый континент?
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так прорыв налицо, нет? На армию их посмотрИте — численность, вооружённость <nobr>и т. д.</nobr>
> > Да, прорыв есть. ТОЛЬКО за счет торговли и сотрудничества с западом. Источник денег оттуда-же.Численность армии на сегодняшний день-ничто против технологий. Вооруженность….что ты имеешь в виду? У них есть «Топовая» военная техника? Близко нет.
Наглядный пример: в случае войны между ЮК и КНДР — на кого вы ставите? Ваш контингент в ЮК: 40 тысяч (где-то так), плюс армия ЮК. Армия КНДР — несколько миллионов, в полной боевой готовности. У них оружие слабее да. Мне здесь приходит в голову аналогия: когда возникла потребность сделать ручку для того чтобы писать в невесомости, американцы её сделали. Русские не стали; а просто на борту имели карандаши.
> > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот уж в чём я сильно сомневаюсь. Европейцы — торгаши до мозга костей
> > Все торгаши пока война не началась. А когда началась-торгаши превращаются в хороших воинов-союзников.Кстати хотя бы для того чтобы восстановить статус-кво.Или ты считаешь что Европейцы не умеют воевать?
Вопрос в мотивации. Европа давно привыкла к тёплой жизни. Я сильно сомневаюсь что они сумеют собрать большую мотивированную армию. Для эффективной мобилизации нужны несколько лет государственной пропаганды на тему «Родина в опасности». Давеча немцы запустили к себе миллион арабов — всё прошло безупречно.
04:06 10.01.2019
⍟ aquarius580 37699 (37699), «Командование военно-морских сил США (бывший Атлантический флот) формирует:
2-й флот (Северная Атлантика) 4-й флот (Южная Атлантика, Карибское море и юго-восточная часть Тихого океана) 6-й флот (Средиземное море). Тихоокеанский флот формирует:
3-й флот (восточная и центральная часть Тихого океана) 5-й флот (северо-западная часть Индийского океана) 7-й флот (западная часть Тихого океана).»
Американский флот имеет базы практически на всем шарике. Равных (хотя бы приблизительно) ему не существует ни у одной стран мира. Если тебе интересно-пройди по ссылке
…. и кликни на синие строчки текста который я привел. Тебе развернется состав каждого из флотов.
Китаю до этого, извини, как до Луны раком. Сейчас многие склонны сильно преувеличивать возможности Китая. Я бы то что публикуется делил на 8−10 чтобы получить более-менее реальную картину. Да, товарооборот Китая приблизился к США, но почему не пишет про соотношение населения=возможность иметь «свободные» деньги на реализацию планов гос-ва?Допустим военных или космических. Почему в КНР до сих пор нет своей «Силиконовой долины», ты не задумывался над этим?
> ⍟ aquarius580 37699 (37699), > «Командование военно-морских сил США (бывший Атлантический флот) формирует: > 2-й флот (Северная Атлантика) > 4-й флот (Южная Атлантика, Карибское море и юго-восточная часть Тихого океана) > 6-й флот (Средиземное море). > Тихоокеанский флот формирует: > 3-й флот (восточная и центральная часть Тихого океана) > 5-й флот (северо-западная часть Индийского океана) > 7-й флот (западная часть Тихого океана).» > > Американский флот имеет базы практически на всем шарике. > Равных (хотя бы приблизительно) ему не существует ни у одной стран мира. > Если тебе интересно-пройди по ссылке > > …. и кликни на синие строчки текста который я привел.
> Тебе развернется состав каждого из флотов. > > Китаю до этого, извини, как до Луны раком.
Только и надежда сегодня на могущество вашего флота; тут никто спорить не станет. Но это и единственная сила, которая позволяет вам быть мировым полицейским.
> Сейчас многие склонны сильно преувеличивать возможности Китая. > Я бы то что публикуется делил на 8−10 чтобы получить более-менее реальную картину. Да, товарооборот Китая приблизился к США, но почему не пишет про соотношение населения=возможность иметь «свободные» деньги на реализацию планов гос-ва?Допустим военных или космических. > Почему в КНР до сих пор нет своей «Силиконовой долины», ты не задумывался над этим?
А она им нужна? У русских нет технологий ни 7 нм, ни 10 нм — у них только списанное оборудование от AMD (64 нм, если не ошибаюсь). Это как-то повлияло на их возможности снабдить микропроцессорами свою военную технику? Ну, размерчиком побольше те процессоры, только и всего.
Собственно, я за мир во всём мире, и вы тоже. Я лишь хочу отметить что ситуация 20−30-летней давности, когда победила западная модель, давно пройдена. Холодная война вернулась, и победитель в ней далеко не предопределён.
04:14 10.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> A сколько нужно АПЛ с ЯО на борту чтобы уничтожить целый континент?
Континент?? Хм….ну может 200… если учесть что еще доплыть надо хотя бы половине и хотя бы половину ракет не уничтожат в воздухе. Остается 50…. не, 50 мало для континента. Явно мало.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Наглядный пример: в случае войны между ЮК и КНДР — на кого вы ставите?
Если ЮК никто не будет помогать-она обречена при таком раскладе. Но «Если ЮК никто не будет помогать"-это из области фантастики.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Вопрос в мотивации. Европа давно привыкла к тёплой жизни.
Именно. Тем ожесточённей она будет защищать эту самую «Теплую жизнь» при угрозе её уничтожения.
Если ты живешь хорошо и тепло и кто-то захочет это разрушить-у тебя не будет мотивации устранить эту угрозу любым способом? Кстати это одна из очень веских причин почему Европа встала на сторону Украины.Вернее самая веская.И,поверь,не от горячей любви к Украинскому народу.Просто цели Европы и Украины в вопросе по режиму Путина совпадают.И слава Богу.
04:22 10.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Только и надежда сегодня на могущество вашего флота; тут никто спорить не станет. Но это и единственная сила, которая позволяет вам быть мировым полицейским.
Это не так. В США также существует очень мощная промышленность и армия. Почему-то россми распространяют фейк про то что США только деньги печатать умеет, но практически никто не удосужится посмотреть на цифры мирового экспорта и ВВП. И если ВВП США в мире на втором месте после Китая,то ВВП на душу населения США около 11-го,Китай на уровне 79. Это то о чем я писал. Никто не учитывает огромные расходы на внутренние потребности населения.
04:34 10.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> У русских нет технологий ни 7 нм, ни 10 нм — у них только списанное оборудование от AMD (64 нм, если не ошибаюсь). Это как-то повлияло на их возможности снабдить микропроцессорами свою военную технику?
Еще как повлияло! Сравни хотя бы состояние авиации.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Только и надежда сегодня на могущество вашего флота; тут никто спорить не станет. Но это и единственная сила, которая позволяет вам быть мировым полицейским.
>
> Это не так. В США также существует очень мощная промышленность и армия. Почему-то россми распространяют фейк про то что США только деньги печатать умеет, но практически никто не удосужится посмотреть на цифры мирового экспорта и ВВП. > И если ВВП США в мире на втором месте после Китая, то ВВП на душу населения США около 11-го, Китай на уровне 79. > Это то о чем я писал. Никто не учитывает огромные расходы на внутренние потребности населения.
Я Вам верю; просто мне уже немало лет, и я видел коллапс одной империи, казавшейся несокрушимой.
Знаете кто мне всё чаще вспоминается? Рик Рескорла. Это был человек который всех абсолютно задрючил своими опасениями, тревогами и тренировками. И таки все его подопечные остались живы. Он, к сожалению, погиб; но именно на таких людях держатся крепости.
04:43 10.01.2019
⍟ aquarius580 37699 (37699), Пойду спать. Завтра на работу рано. Спасибо за беседу!
05:07 10.01.2019
OlUS (OlUS) wrote in reply to :
> ⍟ aquarius580 37699 (37699), > Пойду спать. Завтра на работу рано. Спасибо за беседу!
Взаимно ! Спокойной ночи.
08:52 10.01.2019
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ты за Хьюавей топишь? С чего это вдруг?
Ну человек же за хорошее дело (игнор дурацких, aнтииранских санкций) сидит.
А этот флот вообще хоть теоретически способен пересечь океан в случае военных действий?
