Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Затем Красная Армия воевала всю войну против нацистов и победила их. quoted1
Нет, не так. Профессиональная РККА (3,8 млн.) вчистую проиграла войну за несколько первых недель; она была разгромлена, а остатки бежали — до Москвы, до Волги и т. д. На Волге всё практически закончилось, но с этого момента Британия и США сумели наладить массированные поставки по ленд-лизу; Сталин издал знаменитый приказ «Ни шагу назад» (т.е. расстрел на месте в случае отступления, для чего и были выставлены заградотряды), мобилизовал всех кого мог подчистую (так погиб дед моей супруги — экономист по образованию, сугубо гражданский человек, пропал без вести под Сталинградом).
Даже в советское время власти не набирались такой наглости, чтобы объявить будто СССР в одиночку победил Германию. Победила Антигитлеровская коалиция, костяк которой составляли СССР и англосаксонские государства.
> Сложно назвать армию, которая победила нацизм, нацистской. Верно? quoted1
Нацистской нельзя, а вот то что сталинский режим являл собой обыкновенный фашизм — это правда.
> > Если вам обидно, что УПА относят к нацисткой армии, может нужно больше говорить о борьбе УПА с нацистами. quoted1
Почему? УПА боролась за создание украинского национального государства, и боролась со всеми кто этому мешал.
> Какими битвами и победами над нацистами может гордиться УПА? Говорите об этом, просвещайте людей и меняйте установки, которые вы считаете несправедливыми. quoted1
Партизанская армия не ведёт битв. Она занимается, в основном, диверсиями. По сути, партизанские отряды - это ДРГ, не прошедшие специальной подготовки.
Советская пропаганда не заметила фундаментальную дыру, созданную ей самой же в утверждении будто украинские националисты были «нацистами». Обвинение официально таково: «УПА — нацисты, они сотрудничали с германскими нацистами». Проблема в том что нацист одной нации ну никак не может быть союзником нациста другой нации. Они немедленно передерутся, потому что каждый считает свою нацию превосходящей других. Советский агитпроп совершил такой прокол потому что следовал своей логике: интернационалист — друг любому другому интернационалисту. Эта логика — правильная, а вот в отношении нацизма — всё наоборот.
Немцы считали себя выше всех других. Бандера провозгласил украинское государство, и обратился к ним за помощью. Естественно, немцы покрутили у виска, и упрятали его в лагерь, а братья попали в другой лагерь, где и были убиты (остальную часть семьи Бандеры убил НКВД).
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да Бутину скоро выпустят. Кремль от неё отмежевался, заявив, что не знают, кто она такая. В этом случае, статус шпиона она потеряла и менять её на американского шпиона, что обычно практикуется, нельзя. Сама она свою вину признала и кооперирует со следствием. В таких случаях, американцы отпускают на свободу довольно быстро. quoted2
>
> Полностью согласен. Бутину выпустят, а американский шпион будет сидеть)) > > Сивилла, а что с канадцами (тремя кажется) которых в Китае за шпионаж арестовали. Не жалко людей? Ведь это вам ответка за то, что прогинаетесь под США и арестовываете по бредовым поводам китайских граждан. Я считаю, что заслужили-- практика взятия в заложники иностранных граждан начинает распостранятся по всему миру. D quoted1
Причём здесь Канада и США, если это проблема России и Китая, где не соблюдаются права человека? Мы действуем согласно закону, а не берём в заложники, чтобы отомстить.
США обвиняют финдиректора Huawei в создании мошеннических схем для обмана американских органов финансового надзора. По версии следователей, их целью был обход американских санкций против Ирана. Этот финдиректор находился в Канаде, а у нас взаимный договор и с США и с ЕС об экстрадиции. Если мы запросим, США также передаст нам тех, кого мы считаем необходимым судить в Канаде. Это обычная практика. В прошлом году во Францию тоже экстрадировали канадца по их запросу. Там был суд, человек был признан невиновным и его вернули в Канаду. Россия и Китай одни из немногих стран, где нет экстрадиции. В большинстве демократических стран договор об экстрадиции есть.
Взятие заложников обойдётся дорого и России и Китаю. В эти страны перестанут ездить по работе и в отпуск из-за опасности быть арестованным.
> > ⍟ Сивилла (forecast), А мне нравится, как вы славу Украине модерируете. Гляжу все славоукраинцы теперь 3−4 черепами увешанные ходят. Вы этим бандеровцам спуску не давайте. DD > quoted1
А я ваш провокационный пост на проверку отправила. В следующий раз будете думать, обсуждать модерирование в группе Слава Украине или нет.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я рада, что Слава Украине больше не прячется в закрытой ветке, а открыто и честно говорит о том, что ей важно. Слава Украине! quoted2
> > И зачем врагам знать что мы тут перетираем? В армии, оперативные планы штаба — самая секретная информация. quoted1
Я сюда пришла, чтобы все знали, что я «перетираю». Это политический форум, а не зона военных действий. Здесь говорят, чтобы быть услышанными. Разве не так
Зачем вам это? Вы сторонница «открытого общества»? Этого никогда не будет. Найдутся те которые закроются, воспользуются слабостями тех кто «открыты», и заберут себе власть. Законы существования государств никто никогда не переплюнет; это как пытаться воевать с законами Ньютона. Побеждает не тот кто более открыт и гуманистичен; побеждает тот кто более сплочён и организован. У вас в Канаде — демократия; в Китае — диктатура. Кто совершил за последние 20 лет грандиозный рывок, а кто топчется на месте? Подумайте над этим.
> Причём здесь Канада и США, если это проблема России и Китая, где не соблюдаются права человека? Мы действуем согласно закону, а не берём в заложники, чтобы отомстить. >
> США обвиняют финдиректора Huawei в создании мошеннических схем для обмана американских органов финансового надзора. По версии следователей, их целью был обход американских санкций против Ирана. Этот финдиректор находился в Канаде, а у нас взаимный договор и с США и с ЕС об экстрадиции. Если мы запросим, США также передаст нам тех, кого мы считаем необходимым судить в Канаде. Это обычная практика. В прошлом году во Францию тоже экстрадировали канадца по их запросу. Там был суд, человек был признан невиновным и его вернули в Канаду. Россия и Китай одни из немногих стран, где нет экстрадиции. В большинстве демократических стран договор об экстрадиции есть. > > Взятие заложников обойдётся дорого и России и Китаю. В эти страны перестанут ездить по работе и в отпуск из-за опасности быть арестованным. quoted1
>
Ничего подобного. Соглашение может и есть, но было немало случаев, когда американцев сделавших то, что по американским законам является преступлением, но не является преступлением по канадским законам никуда не экстрадировали. Это обычная практика большинства стран. А Канада, насколько я знаю, никаких санкций против Ирана не вводила, значит по канадским законам никакого преступления нету.
Но это конечно ваше дело-- если хотите, что бы ради Трампа и дяди сэма ваши граждане в китайских тюрьмах сидели, то кто вам доктор?))) Китай то вам ваших граждан все равно не отдаст, если не выпустите их гражданку, которую незаконно задержали. И ваше правительство кстати не считает, что эти аресты (китаянки в Канаде и канадцев в Китае) взаимосвязанны. А это уже совсем лицемерие.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причём здесь Канада и США, если это проблема России и Китая, где не соблюдаются права человека? Мы действуем согласно закону, а не берём в заложники, чтобы отомстить. >> quoted2
>> США обвиняют финдиректора Huawei в создании мошеннических схем для обмана американских органов финансового надзора. По версии следователей, их целью был обход американских санкций против Ирана. Этот финдиректор находился в Канаде, а у нас взаимный договор и с США и с ЕС об экстрадиции. Если мы запросим, США также передаст нам тех, кого мы считаем необходимым судить в Канаде. Это обычная практика. В прошлом году во Францию тоже экстрадировали канадца по их запросу. Там был суд, человек был признан невиновным и его вернули в Канаду. Россия и Китай одни из немногих стран, где нет экстрадиции. В большинстве демократических стран договор об экстрадиции есть.
>> >> Взятие заложников обойдётся дорого и России и Китаю. В эти страны перестанут ездить по работе и в отпуск из-за опасности быть арестованным. >> quoted2
>
> Ничего подобного. Соглашение может и есть, но было немало случаев, когда американцев сделавших то, что по американским законам является преступлением, но не является преступлением по канадским законам никуда не экстрадировали. Это обычная практика большинства стран. А Канада, насколько я знаю, никаких санкций против Ирана не вводила, значит по канадским законам никакого преступления нету. > > Но это конечно ваше дело-- если хотите, что бы ради Трампа и дяди сэма ваши граждане в китайских тюрьмах сидели, то кто вам доктор?))) Китай то вам ваших граждан все равно не отдаст, если не выпустите их гражданку, которую незаконно задержали. И ваше правительство кстати не считает, что эти аресты (китаянки в Канаде и канадцев в Китае) взаимосвязанны. А это уже совсем лицемерие. quoted1
Я не адвокат, чтобы знать все законы, но экстрадиция есть даже тогда, когда американец согласно канадским законам может остаться в живых, так как у нас нет смертной казни, но из-за договора по экстрадиции его отправляют в США, где он может быть казнен. Сейчас эта китаянка под домашним арестом ждёт решения канадского суда об экстрадиции. Всё законно.
Невинные люди сидят в тюрьмах России и Китая, так как в этих странах нет закона и не соблюдаются права человека. Брать в заложники незаконно и преступление.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение: > --- > Ты за Хьюавей топишь? С чего это вдруг? quoted1
Думаю, что ему всё равно на Хьюавей. Он против американцев и израильтян. С голодухи, наверное. У студентов жизнь бедная. Как начнёт зарплату получать, заживет хорошо, тут же полюбит капитализм и Америку. Так всегда бывает.
> > Зачем вам это? Вы сторонница «открытого общества»? Этого никогда не будет. Найдутся те которые закроются, воспользуются слабостями тех кто «открыты», и заберут себе власть. Законы существования государств никто никогда не переплюнет; это как пытаться воевать с законами Ньютона. Побеждает не тот кто более открыт и гуманистичен; побеждает тот кто более сплочён и организован. У вас в Канаде — демократия; в Китае — диктатура. Кто совершил за последние 20 лет грандиозный рывок, а кто топчется на месте? Подумайте над этим. quoted1
Так Китай же бедная страна. Есть с чего подниматься вверх. А у нас стабильно высокий уровень жизни. Один из самых высоких в мире.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение: >> --- >> Ты за Хьюавей топишь? С чего это вдруг? quoted2
>Он против американцев и израильтян с голодухи, наверное. У студентов жизнь бедная. Как начнёт зарплату получать, заживет хорошо, тут же полюбит капитализм и Америку. Так всегда бывает. quoted1
Может и так. Парень не в курсе, наверное, в чём подоплёка конфликта. Хьюавей у нас в Австралии должна была ставить систему 5G, то есть полностью получить контроль над системами информации и связи, а в перспективе — управления даже траффиком на автодорогах, если беспилотные автО начнут заполнять улицы. Если это не посягательство на гос. суверенитет, то как это иначе назвать?