У нас только один воздержавшийся! По сему Вантик исключён из группы единогласно! Дальнейшая полемика не имеет смысла...
12:50 09.02.2015
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> чем разница между декларациями и поступками? Конкретный пример можете привести?
>>Разница в том, что декларация - это слова, а поступки - дела. >> Пример... Скажем, та же Украина. Декларация - это обещания что доллар не будет дороже 10 гривен, дела - доллар по 30.
>Спасибо за прописные истины.
Пожалуйста. Как сформулирован вопрос - так и дан ответ.
> Я спрашивал о том, в чем отличаются слова от дел в Антимайдане?
Хорошо. Давайте рассмотрим по пунктам.
Основными целями группы, а также разделяемыми всеми участниками группы убеждениями, являются:
1) Объединение участников форума, считающих недопустимым «майдан» в России. При этом, под «майданом» понимается незаконные силовые действия, направленные на свержение государственной власти.
Про это мы уже говорили. Декларируется Россия, но основное общение (мое так точно) происходит в разделе "Украина".
2) Члены группы выступают против вмешательства иностранных государств во внутренние дела России, в т. ч. в форме спонсирования и поддержки организаций, ориентированных на организацию Майдана в России.
Опять-таки - не заметил ни одного обсуждения, осуждающего такого рода вмешательства. "ожет быть, плохо смотрел?
3) Члены группы могут как поддерживать, так и не поддерживать политику действующего Президента РФ. Объединяющим фактором является неприятие именно силовых, незаконных методов смены власти. Рациональная критика действующей власти, не содержащая призывов к ее силовому свержению, не противоречит убеждениям членов Группы.
Аналогично.
4) Члены группы заявляют о своей приверженности эволюционному пути развития России.
Аналогично. + категорически непонятно как это должно отражаться в общении на форуме.
5) В группу принимаются люди любой национальности, вероисповедания и политических убеждений, за исключением радикалов всех мастей.
О!. "Любых политических убеждений". Любых? Или все-таки не любых? )
> И еще вы "не заметили" один мой вопрос. > Я вас правильно понял? "Хрен с ними, с этими майданами в России, меня это не волнует."
Нет, вы меня неправильно поняли.
12:52 09.02.2015
Николаевич (ATALEF) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако я как-то более вежлив и толерантен в отношении вас. Не призываю громы и молнии на вашу голову, и не даю советов куда вам идти.
>Конечно.Ваши задачи более глобальны.Чего там для вас моя голова, вы ведь против целых народов призывать привыкли да путь следования им указывать))
Да нет, все проще. Я человек взрослый и воспитанный. А вы, судя по вашим репликам - не очень.
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так кто из нас экстремист?
>Это уж как общество рассудит. Все просто.Берем два профиля.Ваш и мой. Смотрим и делаем выводы.
При чем тут общество? каждый разумный человек формулирует свое мнение сам. Иначе у нас как-раз таки и появится майдан. )
> Я говорю, что экстремист вы.
Вы имеете полное право заблуждаться любым удобным вам способом. )
12:56 09.02.2015
Немного об Украине и об украинцах. Слов не нужно.
12:58 09.02.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Дальнейшая полемика не имеет смысла...
Согласен.
13:00 09.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ответьте, пожалуйста, себе на один вопрос. >>> Вы и вправду верите, что название темы "почему мы должны убивать украинцев" - помогает в борьбе со "свидомизмом"?
>>Ответил.
И? Дальше-то что?
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается ненависти - увы, это свершившийся факт. Нравится это кому, или нет - но вот так.
>Пропаганда ненависти к Украине - вот чем Вы решили заниматься. Более того, считаете это правильным.
Вы кроме слова "пропаганда" - другие какие-нибудь слова знаете? Например, "личное мнение"?
> Я не считаю, а знаю, что именного этого добиваются наши "американские друзья". Вы, Вантик, сами того не понимая, работаете на Госдеп. Более того, собираетесь продолжать в том же духе.
Господи, как же вы однообразны... Прямо как наши свидомые оппоненты. Правда, они повторяют одни мантры, вы - другие. Но стиль общения и упорство одинаковы. Поймите, для разумного человека убедительность аргумента никак не связана с количеством его повторений.
> Я привел достаточно доводов своей правоты.
Я привел достаточно доводов своей правоты.
> Ваши убеждения не "антимайдан" - а "майдан", только "ура-патриотический". Он не менее (если не более) опасен для страны, чем "либеральный", ввиду неочевидности угрозы. Именно людей с Вашими убеждениями американцы попробуют использовать для "слома" власти в России.
Извините, но это бред.
> Думаю, Вы немного ошиблись, вступив в нашу группу. У нас другие цели.
Это, может быть, у вас есть какие-то непонятные "цели". А я общаюсь для собственного интереса и удовольствия, и для познания мира людей. )
13:03 09.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
>> Ваши убеждения не "антимайдан" - а "майдан", только "ура-патриотический". Он не менее (если не более) опасен для страны, чем "либеральный", ввиду неочевидности угрозы. Именно людей с Вашими убеждениями американцы попробуют использовать для "слома" власти в России. > > Извините, но это бред.
Увидите.
13:06 09.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Немного об Украине и об украинцах. Слов не нужно.
То есть вы, ничтоже сумняшеся, поствили знак равенства между гражданами СССР, героями войны, и нынешними майданутыми?
А ничего, что они воевали на другой стороне фронта?
13:11 09.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
>1) Объединение участников форума, считающих недопустимым «майдан» в России. При этом, под «майданом» понимается незаконные силовые действия, направленные на свержение государственной власти.
> Про это мы уже говорили. Декларируется Россия, но основное общение (мое так точно) происходит в разделе "Украина".
Именно ваше общение, а не остальных однополчан. Никитин доказал вам это вполне наглядно.
>2) Члены группы выступают против вмешательства иностранных государств во внутренние дела России, в т. ч. в форме спонсирования и поддержки организаций, ориентированных на организацию Майдана в России.
> > Опять-таки - не заметил ни одного обсуждения, осуждающего такого рода вмешательства. "ожет быть, плохо смотрел?
Да, вы не внимательны. В подобных темах группа принимает активное участие, при этом это не обязаловка какая то, а личный выбор каждого. По пунктам 3 и 4 ответ тот же.
>5) В группу принимаются люди любой национальности, вероисповедания и политических убеждений, за исключением радикалов всех мастей.
> > О!. "Любых политических убеждений". Любых? Или все-таки не любых? )
Политических убеждений ? Вы почему то не обратили внимания на "за исключением радикалов всех мастей."
>>И еще вы "не заметили" один мой вопрос.
>> Я вас правильно понял? "Хрен с ними, с этими майданами в России, меня это не волнует." > > Нет, вы меня неправильно поняли.
Будьте добры, объясните, как иначе можно понять ваше высказывание? ...Я-то ведь не ставлю своей задачей борьбу с разного рода майданами на территории России....
13:14 09.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> То есть вы, ничтоже сумняшеся, поствили знак равенства между гражданами СССР, героями войны, и нынешними майданутыми?
Это ГАЛИЦАЙСКИЙ плакат! Мне уже надоело объяснять одно и то-же. Галиция - это Галиция. Украина - это Украина. Не знаете разницы - это не мои сложности. Все это ПОДРОБНО излагается в моих постах в теме "Украина". В СКОЛЬКИ областях Украины действовали отряды УПА, УНА-УНСО и "Галиччина"?! С какого, извини, "перепоя" можно считать "фашистской" остальную часть Украины?! ПОЧЕМУ Вы решили, что ВСЕ украинцы поддерживают майдан? Разве не по причине отсутствия поддержки фашистов среди большинства украинцев, американцы были вынуждены устроить переворот?!
13:34 09.02.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Это ГАЛИЦАЙСКИЙ плакат! Мне уже надоело объяснять одно и то-же. Галиция - это Галиция. Украина - это Украина. Не знаете разницы - это не мои сложности.
Не знаю такой страны "Галиция". Украину знаю, Галицию - не знаю.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Все это ПОДРОБНО излагается в моих постах в теме "Украина".
Извините, но в тех вопросах, где мои знания недостаточны - я больше доверяю Википедии и специализированным сайтам.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> В СКОЛЬКИ областях Украины действовали отряды УПА, УНА-УНСО и "Галиччина"?!
УПА - Луганская, Черниговская, Полтавская, Киевская, Хмельницкая, Житомирская, Сумская области, Крым.
УНА-УНСО - действовали по всей Украине, кроме Крыма.
Дивизия "Галичина" - эти мало где, насколько я в курсе. Львовская, Тернопольская области - вообще Западная Украина.
> С какого, извини, "перепоя" можно считать "фашистской" остальную часть Украины?!
Потому что фашисты у власти. Чтобы было понятно - ваша фраза для меня звучит примерно так: С какого, извини, "перепоя" можно считать "фашистской" Германию после прихода Гитлера к власти"?
> ПОЧЕМУ Вы решили, что ВСЕ украинцы поддерживают майдан?
Потому что мне неизвестно ни о каких попытках сопротивления. Кроме Донецкой, Луганской, Харьковской областей, и Крыма.
13:41 09.02.2015
Вы любите спорить, как я вижу. Это похвально. Жаль только вы не слышите аргументы собеседника. )
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) Объединение участников форума, считающих недопустимым «майдан» в России. При этом, под «майданом» понимается незаконные силовые действия, направленные на свержение государственной власти. >> Про это мы уже говорили. Декларируется Россия, но основное общение (мое так точно) происходит в разделе "Украина".
>Именно ваше общение, а не остальных однополчан. Никитин доказал вам это вполне наглядно.
Слово "однополчане" как бы символизирует. ) Но что вы тогда вообще делаете в группе "Украина"?
>> 2) Члены группы выступают против вмешательства иностранных государств во внутренние дела России, в т. ч. в форме спонсирования и поддержки организаций, ориентированных на организацию Майдана в России.
>> Опять-таки - не заметил ни одного обсуждения, осуждающего такого рода вмешательства. "ожет быть, плохо смотрел?
>Да, вы не внимательны. В подобных темах группа принимает активное участие, при этом это не обязаловка какая то, а личный выбор каждого. По пунктам 3 и 4 ответ тот же.
Хорошо.
>> 5) В группу принимаются люди любой национальности, вероисповедания и политических убеждений, за исключением радикалов всех мастей.
>> О!. "Любых политических убеждений". Любых? Или все-таки не любых? )
>Политических убеждений ? Вы почему то не обратили внимания на "за исключением радикалов всех мастей."
Боюсь вы плохо понимаете смысл слова "радикал".
Радикализм - это крайняя, бескомпромиссная приверженность каким-либо взглядам, концепциям. Все равно каким. Можно быть радикальным консерватором, например. Радикальным коммунистом или радикальным либералом. или, например, радикальным сторонником президента Путина. )
Ну и, конечно, радикальным противником "майданов на территории России" тоже можно быть. Как и радикальным противником майданов вообще, как явления природы. )
Кстати, судя по течению споров - тут большинство радикалы. )))
>>> И еще вы "не заметили" один мой вопрос.
>>> Я вас правильно понял? "Хрен с ними, с этими майданами в России, меня это не волнует." >> Нет, вы меня неправильно поняли.
>Будьте добры, объясните, как иначе можно понять ваше высказывание? > ...Я-то ведь не ставлю своей задачей борьбу с разного рода майданами на территории России....
Верно. Я не ставлю своей задачей такую борьбу. Я в них просто не участвую. ) А так же просвещаю по мере сил своих детей и друзей.
13:55 09.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
>> Это ГАЛИЦАЙСКИЙ плакат! Мне уже надоело объяснять одно и то-же. Галиция - это Галиция. Украина - это Украина. Не знаете разницы - это не мои сложности. > > Не знаю такой страны "Галиция". Украину знаю, Галицию - не знаю.
Плохо, что не знаете. Точнее плохо, что делаете вид, как-будто не поняли, о чем я пишу. Сколько лет Галиция жила в одном государстве с Россией? Лет 40. Сколько лет Украина была в одном государстве с Россией? До 1242 года (хотя, понятно, тогда не России ни Украины не было) и с 1654 года. 350 лет минимум. Никогда не возникало удивление, почему УНР и ЗУНР были отдельными "государствами" после революции?
> В СКОЛЬКИ областях Украины действовали отряды УПА, УНА-УНСО и "Галиччина"?!
УПА - Луганская, Черниговская, Полтавская, Киевская, Хмельницкая, Житомирская, Сумская области, Крым.
УНА-УНСО - действовали по всей Украине, кроме Крыма.
Дивизия "Галичина" - эти мало где, насколько я в курсе. Львовская, Тернопольская области - вообще Западная Украина
Опишите, если не сложно, ЗНАЧИМЫЕ операции УПА и УНА-УНСО за пределами Западной Украины. Какова по данным "специализированных сайтов" была поддержка украинцами этих "борцунов" за пределами Западной Украины?
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
>> С какого, извини, "перепоя" можно считать "фашистской" остальную часть Украины?! > > Потому что фашисты у власти. Чтобы было понятно - ваша фраза для меня звучит примерно так: С какого, извини, "перепоя" можно считать "фашистской" Германию после прихода Гитлера к власти"?
Если бы (не дай Бог), какие-нибудь РНЕ захватили власть в Москве, а потом с помощью насилия - по всей стране, вы бы считали, что нужно убивать всех русских?
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
>> ПОЧЕМУ Вы решили, что ВСЕ украинцы поддерживают майдан? > > Потому что мне неизвестно ни о каких попытках сопротивления. Кроме Донецкой, Луганской, Харьковской областей, и Крыма.
Одессу не забыли? Как было подавлено МАССОВОЕ сопротивление не позабыли? Это то, что известно всем. А сколько "маленьких людей" реально убили галицаи за попытки сопротивления властям? ПС. Если Вам чего-то не известно, это не означает, что этого не существует. Или Вы думаете, что каждый такой случай должны непременно показать по Лайф Ньюз?
13:58 09.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Верно. Я не ставлю своей задачей такую борьбу. Я в них просто не участвую. ) > А так же просвещаю по мере сил своих детей и друзей.
Если Вы "просвещаете" детей и друзей в духе "почему мы должны убивать украинцев?" - мне жаль того, кого вы "просветите".
14:04 09.02.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
>Слово "однополчане" как бы символизирует. )
> Но что вы тогда вообще делаете в группе "Украина"?
Вообще то я в группе "Антимайдан", в группу "Саван Украине" меня вряд ли примут, и правильно сделают. Если речь о ветке "Украина", то повторяю, что бываю везде, но украинский вопрос считаю сейчас приоритетным. Либералы гадят России уже больше 23 лет, думаю, что подождут еще не много, а от грамотного решения по Украине сейчас зависит многое.
Радикализм - это крайняя, бескомпромиссная приверженность каким-либо взглядам, концепциям. Все равно каким. Можно быть радикальным консерватором, например. Радикальным коммунистом или радикальным либералом. или, например, радикальным сторонником президента Путина. )
Все верно. И такое понятие, как радикальный украинофоб тоже видимо существует.
>>...Я-то ведь не ставлю своей задачей борьбу с разного рода майданами на территории России....
> > Верно. Я не ставлю своей задачей такую борьбу. Я в них просто не участвую. )
И на том спасибо, что не участвуете в майданах на территории России. Думаю, что я вас услышал. По некоторым вопросам я с вами не согласен, но уважаю ваше мнение.
Опишите, если не сложно, ЗНАЧИМЫЕ операции УПА и УНА-УНСО за пределами Западной Украины. Какова по данным "специализированных сайтов" была поддержка украинцами этих "борцунов" за пределами Западной Украины?