размышления-рассуждения на тему прогрессорства. Хотим ли мы быть прогрессорами как Антон? А хотели ли бы мы быть объектом прогресса Антона сами? Иллюстрация Алексея Харитонова
Понятие прогрессорства введено в произведениях А. и Б. СТРУГАЦКИХ о Мире Полдня для обозначения целенаправленного тайного воздействия одной цивилизации (более развитой, согласно определённым принятым критериям) на другую цивилизацию. Насколько это вообще правомерно по отношению к этим другим цивилизациям? Их лишают прав собственного развитая.
С.Б Переслегин. «Бриллиантовые дороги» (предисловие к романам Стругацких, написанное в виде хронологии мира Полудня):
"" «Полагаю, — заключал Горбовский, — значение этой информации Вам понятно» [34].
Леонид Андреевич, как всегда, переоценил людей!
Записка Горбовского вызвала поток самых нелепых толкований. Утверждалось, в частности:
1. Прогрессоры, действующие на отсталых планетах, самим фактом своего существования способствуют «выравниванию разницы обобщенных потенциалов между цивилизациями», что проявляется как ускорение прогресса «там» и замедление его «здесь». (Красивая модель, вполне пригодная для фантастической повести: бедные прогрессоры выступают в ней в роли квантов-переносчиков некоего «социального взаимодействия».)
2. Земля находится под ударом разведывательных служб Алайской империи, республики Хонти и едва ли не Министерства охраны Святого ордена. (Совершенно не понимаю, почему из этого должно следовать снижение «индекса развития». По-моему, наоборот.)
3. Странники ведут на Земле не прогрессорскую, а регрессорскую деятельность, дабы подавить развитие цивилизации-конкурента. (Ну, деятельностью Странников, равно как и промыслом Господним, можно объяснить все что угодно.)
4. Регрессорская деятельность действительно ведется, но не Странниками, а люденами — однако с той же «благородной» целью
5. Мы столкнулись с первой фазой конфликта между Землей и Тагорой… (Странники и людены, а также «подкидыши» порождены информационной агрессией тагорян.)
Вся эта галиматья могла бы привести к серьезным дипломатическим осложнениями и создать перед Мировым советом немалые проблемы, если бы не была «бурей в стакане воды». В отличие от «Дела Сикорски», «Большого Откровения», «Р-фобии», «Алайской резни» «Записка Горбовского» не вызвала большого общественного резонанса.
Само по себе это было тревожным звонком, но в тот момент Совет, наверное, вздохнул с облегчением. "
А уж быть самим объектом работы неизвестных цивилизаций -прогрессоров — это же вообще ночной кошмар. кто их знает, какие у них моральные установки .
20:57 18.09.2021
Стругацким удалось убедительно показать бесперспективность прогрессорства. США в Афганистане, РФ на кавказе показали это не менее убедительно.
21:09 18.09.2021
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> , РФ на кавказе показали это не менее убедительно
А что на Кавказе плохо?
21:10 18.09.2021
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Стругацким удалось убедительно показать бесперспективность прогрессорства. > США в Афганистане, РФ на кавказе показали это не менее убедительно.
Запад в СССР и Украине тоже... Ларчик открывается просто: прогрессоры пекутся об интересах опекаемых только в своей риторике. На самом деле, это банальный империализм - так или иначе. То есть судьба опекаемых аборигенов зависит от интересов элиты прогрессоров. Хороший пример - фильм Аватар. Амеры молодцы, могут показать правду, хоть и под сказочным соусом.
21:11 18.09.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> , РФ на кавказе показали это не менее убедительно
>А что на Кавказе плохо?
Он имел в виду Грузию. Там не фонтан. ))
21:16 18.09.2021
Миссионеры?
21:19 18.09.2021
Главная задача прогрессоров — не допустить чтобы они стали участниками программы прогрессорства с пассивной стороны. Поставить под контроль прогресс варваров. Главный эмпирический закон истории в этой связи — любой Рим не вечен.
21:20 18.09.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Он имел в виду Грузию. Там не фонтан. ))
Так везде не фонтан после развала Союза, в том числе и у нас . Но.. все относительно ), что-то хорошее есть . Но), может, прогрессор Антон был профнепригодным - он не любил ту цивилизацию с которой работал . То есть, умных любил, а народ необразованный не любил. Разве в этом случае может что то получиться? Просто похоже , настоящее прогрессорство без подводных камней - это мечта , доступная лишь Христу .
21:23 18.09.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> это же вообще ночной кошмар.
кто их знает, какие у них моральные установки. - а што вещают --- был Антон, но он мёртвый и с параллельного мира их цивилизация погибла потом время вернулась вспять , и их много ходило в нашем мире кстати где он --- да врунишки сказали што это их изобретение двойников и программы всё
21:24 18.09.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он имел в виду Грузию. Там не фонтан. ))
>Так везде не фонтан после развала Союза, в том числе и у нас . Но.. все относительно ), что-то хорошее есть . > Но), может, прогрессор Антон был профнепригодным - он не любил ту цивилизацию с которой работал . То есть, умных любил, а народ необразованный не любил. Разве в этом случае может что то получиться? Просто похоже , настоящее прогрессорство без подводных камней - это мечта , доступная лишь Христу .
Имхо, если прогрессор не понимает настоящей цели своей работы (контроль прогресса подопечных и получение прибыли от обмена стеклянных бус на алмазы), то он может только навредить процессу по причине своей глупости. Будто работники посольств США в третьих странах прогрессируют их искренне ради Демократии и Свободы...
21:26 18.09.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Так везде не фонтан после развала Союза, в том числе и у нас . Но.. все относительно ), что-то хорошее есть
Да, лучше всех тем, кто воевал за свои ништяки. )) Чечне.
21:28 18.09.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> , РФ на кавказе показали это не менее убедительно
>А что на Кавказе плохо?
Понятия не не имею. Но цивилизацией там и не пахнет. И никогда не будет.
21:30 18.09.2021
⍟ Estet82 (Estet82), То есть, цивилизация не равноценна благу… А попытки цивилизаторов Европы привести под свой знаменатель восточных жителей Мордора вполне закономерно вылились в реки крови.
21:31 18.09.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Запад в СССР и Украине тоже...
По факту - да.
В Грузии тоска. В Армении еще хуже.
Но это закавказье.
21:33 18.09.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Estet82 (Estet82), > То есть, цивилизация не равноценна благу... А попытки цивилизаторов Европы привести под знаменатель восточных жителей Мордора вполне закономерно вылились в реки крови.
Просто прогрессорство невозможно. Цивилизация тождественна благу.
Главная задача прогрессоров — не допустить чтобы они стали участниками программы прогрессорства с пассивной стороны. Поставить под контроль прогресс варваров.
