Как в будущем будут соотноситься коллективизм и индивидуализм?
Птица-синица
70 1726 17:30 29.04.2021
Индивидуализм противостоит коллективизму и в тоже время невозможен вне коллектива. Коллективизм в свою очередь противостоит личности, может ее подавлять.
Как я понимаю, исторически сложилось так, что в России какое-то развитие происходило при коллективном методе организации — и освоение новых территорий, и освоение новых технологий, то есть коллективизм некий прививался с детства и был в крови. Сейчас, благодаря Западу, акцент в сознании людей склоняется к индивидуализму, личному развитию, практически не связанному с развитием страны в целом. Так какой же будет Россия, если индивидуализм победит коллективизм? Какой должен быт путь развития, чтобы гармонично сочетать личное развитие и коллективное. Условный мелкий лавочник не пойдет ничего строить кроме своего дома или магазина. И заставлять нельзя, проходили уже.
Да, я понимаю, что человек — существо общественное, без общества и просто общения с другими людьми даже элементарно не научится говорить, то есть, человеком не станет. С другой стороны, коллективы состоят из отдельных людей, с их личными взглядами на жизнь и интересами. Превалирует индивидуализм — конкуренция, а если коллективизм — то сотрудничество, общее дело? Не так ведь все просто. Есть ли выход из этого замкнутого круга. Наверно, с «мелкими лавочниками» не очень сложно — если, на «строительстве завода-космодрома» будет высокая ЗП, выше, чем он заработает сам, пойдет ведь на стройку. Просто в данный момент времени таких зарплат на условных стройках нет
17:34 29.04.2021
Вот есть скажем фирма. В ней есть разнорабочий Ваня с зарплатой в 25000, инженер Иван с зарплатой 75000 и собственник Иван Иванович с доходом 75 000 000. Кто из них должен проявлять коллективизм и как?)
17:41 29.04.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Кто из них должен проявлять коллективизм и как?)
Иван Иванович должен обеспечить своему предприятию процветание. Будет ли он это делать так, как делают , допустим " в американских фирмах - гербалайф превыше всего, ты молодец, сегодня что-то продал, с системой финансового поощрения, или не будет, я не знаю. Это тоже форма коллективизма. Зомбируют обе мировоззренческие системы.
Речь идет о гипотетическом обществе будущего. Как эти системы совместить, чтобы они выдавали максимум своих возможностей не губя при этом друг друга, точнее , людей, которые из придерживаются.
18:31 29.04.2021
мутняк какой то.
18:39 29.04.2021
не очень понятно из текста о каком видении будущего идет речь... организация на строительства большого предприятия... точно ли в будущем на это дело нужно будет много рук? не заменят ли их роботы и прочая техника? мозги же занимаются тем, что им интересно, и объединяются потому, что им интересно заниматься и в этом нет никакой проблемы
с одной стороны вроде речь идет идет о будущем, с другой используются характеристики, прошлого уже для сегодняшнего момента, на мой взгляд предполагается, что людям надо делать что-то такое, что само по себе их не радует и не воодушевляет людей? вот...
какие характеристики у общества будущего вы предполагаете?
может антиутопия какая-нибудь) с диктатурой и авторитаризмом)
можете тезисно назвать основные характеристики? общество будущего это какое общество?
18:41 29.04.2021
"Мы" должно стоять выше, чем "я", потому что сама возможность проявления собственного "я" зависит от благополучия общего "мы", от общего блага. Иначе говоря: если страна развалена, нет условий для нормального продуктивного труда, то где в ней проявить собственное "я"? В криминале, разве что. Другое дело, что коллектив может подавлять личность; но это уже крайности коллективизма. А борьба с этими крайностями легко превращается в борьбу с самим коллективизмом, с самим понятием общего блага. Что, собственно, сейчас и наблюдаем
18:43 29.04.2021
следующий момент)
мне не нравится противопоставление индивидуализма и коллективизма
и не нравится посыл, что кто-то будет ломать... и этой ломке нужно противостоять, как будто только ради этого и стоит быть с другими людьми...
даже если никто не ломает, мы почему-то ищем своих
и сотрудничество, как и конкуренция являются действиями индивидов, а не коллективов это проявление индивидуальной воли то есть индивидуальность не означает обязательность конкуренции и невозможность сотрудничества, на мой взгляд
18:46 29.04.2021
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> можете тезисно назвать основные характеристики? > общество будущего это какое общество?
Насколько я понял (это уже из заголовка ясно), речь в данной теме не об обществе будущего в целом, а об одном аспекте - соотношении коллективизма и индивидуализма.
18:49 29.04.2021
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> мне не нравится противопоставление индивидуализма и коллективизма
Так если в реальности они то и дело сталкиваются, то приходится решать, что важнее. А как сделать, чтобы они не сталкивались вовсе? Такое возможно лишь у идеальных людей, для которых личное счастье состоит в общем благе.
18:56 29.04.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Насколько я понял (это уже из заголовка ясно), речь в данной теме не об обществе будущего в целом, а об одном аспекте - соотношении коллективизма и индивидуализма.
это соотношение сильно зависит от принципов формирования общества и может быть очень разным
может быть исходя из представлений об этой связке индивидуальное и коллективное появляются различные типы общества...
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> "Мы" должно стоять выше, чем "я", потому что сама возможность проявления собственного "я" зависит от благополучия общего "мы", от общего блага
не согласна я с такой формулировкой...
сопричастность, соучастие, сотрудничество - это все моменты, которые несут в себе прелесть для индивидуума, сами по себе.
здесь как будто из недостатка "я" идет "мы",. как нищий с протянутой рукой,
а можно же из избытка "я" смотреть движение к "мы", у индивида есть чем поделиться, и он рад, если кому-то это нужно, союз самодостаточных и состоятельных людей, из щедрости
18:58 29.04.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Индивидуализм противостоит коллективизму и в тоже время невозможен вне коллектива. Коллективизм в свою очередь противостоит личности, может ее подавлять.
Коллективизм - это нечто стадное, а значит - прошедшее время
19:01 29.04.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Коллективизм - это нечто стадное, а значит - прошедшее время
не соглашусь людям нужны люди нужно стадо человек по природе своей стадное животное
только в контакте мы можем и понять себя и реализоваться полноценно не будет других, не будет и нас как психологи говорят, окружающие люди - это зеркала для нас
19:13 29.04.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Так если в реальности они то и дело сталкиваются, то приходится решать, что важнее. А как сделать, чтобы они не сталкивались вовсе? Такое возможно лишь у идеальных людей, для которых личное счастье состоит в общем благе.
участие в любой группе или сообществе, накладывает обязательства и ограничения, да
но это плата за возможность почувствовать и получить поддержку других
если я понимаю, что мне дает коллектив, и какие ограничения на меня накладывает участие в нем, я принимаю решение из своих сугубо личных интересов вписаться или нет
то есть личное я ставлю выше (свою личную выгоду),. но в качестве платы делаю вклад в общее, и "мы", и "я" от этого выигрываем
"мы" не пострадает если я в него не пойду, а допустим, уйду в отшельничество, у него много других "я", которые видят выгоду от участия "я" сама иду к "мы" потому что у него есть то, что нужно мне
а если этой выгоды нет, достаточно прочного "мы" не образовать
19:20 29.04.2021
приведу пример, который своей дочери приводила не так давно)
она сказала, что не хочет детей (ей всего 20, так что еще может не хотеть, спокойно)))
а до этого завели мы с ней собаку
говорю, вот смотри, собака если так посмотреть отбирает у нас время, заставляет менять свои планы под ее нужды, тратить на нее деньги, которые мы могли бы использовать по другому... но ты понимаешь, как здорово, .что у нас есть пёсель? хотела бы ты, чтоб его не было?
да, понимаю. нет, не хотела бы!
так вот, ребенок в сто раз круче! ты намного лучше собаки) но ребенок тоже требует затрат, да
19:31 29.04.2021
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> так вот, ребенок в сто раз круче! > ты намного лучше собаки) > но ребенок тоже требует затрат, да
Интересное сравнение Это о самом простейшем примере коллективизма?
Это о самом простейшем примере коллективизма?