Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Кворум

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Ненасильственное общение и объединение в целевые сообщества, совместное равноправное управление в кооперативе, общине и любом коллективе. Методы: настоящий консенсус, социократия, холократия.

Михаил Рыбаков
30 372 11:18 20.02.2021
   Рейтинг темы: +6
  Михаил Рыбаков
56553


Сообщений: 316
Прочёл у ИВК рассказ «Навна в светлом будущем»:
https://konkurs.kub2091.ru/node/737

Очень понравилось это:
«— Так мы и решаем — находим с другими народами общий язык по принципу „Патриоты всех стран, объединяйтесь!“ Умные патриоты должны уметь договариваться — так, чтобы было хорошо всем — и каждой стране в отдельности.»


Я бы ещё побольше добавил в светлый образ будущего про договариваться — чтобы люди внутри одного народа научились лучше друг с другом общаться, узнавать чужие позиции и потребности и заявлять о своих, уметь полноценно договариваться без эмоционального, экономического и прочего принуждения. Обязательно и на уровне семьи, друзей, кооператива.

Уверен что есть огромный потенциал развития в этом отношении. Потому что сейчас, как мне видится из практики распространённости кооперативного производства и практики создания экопоселений, большинство людей, включая меня, не обладают нужными навыками и зрелостью чтобы совместно принимать решения без принуждения и неравенства. Иначе говоря, просто вынуждены что-либо совместное делать «из-под палки» или других «гонять палкой», быть «дядей» или работать на «дядю», по принципу «я начальник ты дурак, ты начальник я дурак». Иначе говоря, вынуждены участвовать в отношениях эксплуатации. Причём это ситуация и в России и в западных странах и вообще в мире!

Но есть отличная новость! Что есть как минимум 10% успешных попыток в создании равноправных сообществ без эксплуатации!!! Экономическая часть — собрать деньги на общее дело — для меня представляется довольно понятной и несложной, а вот умение общаться без насилия и договариваться вместе на равных — это для меня настоящее чудо! Я думал что такое возможно только для каких-то святых людей, а тут вот оказалось что чаще бывает такое!

Только начал изучать недавно, очень рекомендую вот эту книгу на тему:
https://soorganizator.ru/resources/12/

Эту же книга в аудио виде, скоро на ютуб выложу:
https://knigi-audio.com/poznavatelnaya-literatur...





Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
12:06 20.02.2021
Да, очень интересно, обязательно надо почитать - тем более в увязке с темой "Исход из городов"....
Одну фундаментальную проблему таких поселений считаю очевидной. Там, надо полагать, собираются обычно личности весьма самостоятельные, не склонные "плыть по течению", часто - обладающие лидерскими качествами. И им весьма сложно ужиться с другими такими же И если данную проблему не решить, то община развалится даже в тепличных условиях.
Нравится: Михаил Рыбаков
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
13:41 20.02.2021
Кто-то вновь норовит секту дурачков собрать и кинуть их где-нибудь в тайге, предварительно обобрав их до нитки?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил Рыбаков
56553


Сообщений: 316
13:58 20.02.2021
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто-то вновь норовит секту дурачков собрать и кинуть их где-нибудь в тайге, предварительно обобрав их до нитки?
quoted1

Речь идёт о формировании любых целевых сообществ в принципе, включая производственных кооперативы. А также о взаимодействии людей в любых группах, включая семью.

Что касается того как не попасть в секту дурачков, у автора на эту тему есть другая книжка:
https://www.amazon.com/gp/product/B0027VRU4E/ref...

На русском не нашёл, на английском бесплатно тут выложили:
https://vk.com/doc411071977_536642688
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
14:14 20.02.2021
Михаил Рыбаков (56553) писал (а) в ответ на сообщение:
> Речь идёт о формировании любых целевых сообществ в принципе, включая производственных кооперативы. А также о взаимодействии людей в любых группах, включая семью.
>
quoted1
Было, было...
Всё выливается в какую-нибудь секту.
Но, чаще всего, сразу так и планируется.
Лохов ещё много...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил Рыбаков
56553


Сообщений: 316
14:47 20.02.2021
Не понял, во фразе" Всё выливается в какую-нибудь секту", «Всё» это что? Все действия людей, органической жизни, вся Вселенная, всё Бытие?
Нравится: ИВК
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил Рыбаков
56553


Сообщений: 316
15:15 20.02.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одну фундаментальную проблему таких поселений считаю очевидной. Там, надо полагать, собираются обычно личности весьма самостоятельные, не склонные «плыть по течению», часто — обладающие лидерскими качествами. И им весьма сложно ужиться с другими такими же И если данную проблему не решить, то община развалится даже в тепличных условиях.
quoted1

Мне кажется что об этом в книжке есть что-то похожее. Пока не всё прочитал, может быть есть что-то конкретное про это.

Если в общем, то насколько я понимаю, там рассматривается такой момент что все люди в принципе хотят быть лидерами и как этого можно достичь — равноправного лидерства для всех. Об этом очень много всего написано в книжке, что нужно:
1) всем сразу определиться со своими ожиданиями от группы и представлениями о том для чего нужна группа — и не бояться сразу разделиться на несколько целевых групп внутри каждой из которых уже будут точно общие цели
2) это оформить совместно в документах,
3) освоить методы равноправного лидерства при обсуждении и принятии решений (это ещё при обсуждении пункта 1 нужно тоже)
4) проводить отбор и «испытательный период» для новых людей, не спешить менять цели и правила, пытаясь угодить всем возможным новым участникам,

Всё это с конкретными примерами, кстати.
Нравится: ИВК
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
15:32 20.02.2021
Михаил Рыбаков (56553) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 4) проводить отбор и «испытательный период» для новых людей, не спешить менять цели и правила, пытаясь угодить всем возможным новым участникам,
>
> Всё это с конкретными примерами, кстати.
quoted1
Это очень хорошо. Но я и не говорю, что в книге данный вопрос не затронут. Я просто сразу заострил внимание на проблеме, грозящей любому сообществу, в котором собираются люди, не желающие просто «плыть по течению». Конечно, надо внимательно разобрать, что об этом сказано в книге.
Нравится: Михаил Рыбаков
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил Рыбаков
56553


Сообщений: 316
15:39 20.02.2021
Я согласен. Мне кажется что это там рассматривается как базовая, фундаментальная проблема любых новых равноправных сообществ.

Что в них как раз и собираются люди, которые хотят участвовать на равных в принятии решений в том сообществе в котором хотят жить/работать. Это если речь идёт об адекватных зрелых людях, как раз, которые настроены на равноправное конструктивное ненасильственное общение и могут такими методами общения овладеть или уже владеют.

А если это те кто не хотят «плыть по течению» но делают это неконструктивным образом, типа истериков, нарциссов и прочих энергичных чумачечих которые не лечатся, то таких людей автор рекомендует отсеивать как раз, я так понимаю.

Такие люди, если они нацелены на это, могут быть аудиторией работы сообщества, если сообщество занимается психологической помощью и тому подобным.
Нравится: ИВК
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
20:37 20.02.2021
Общение и союза всегда и есть ненасильственное, никто в своем уме не пойдет на насильственное.
Демократия, теоретически, и есть такой как бы союз равноправных
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил Рыбаков
56553


Сообщений: 316
23:46 20.02.2021
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Общение и союза всегда и есть ненасильственное, никто в своем уме не пойдет на насильственное.
quoted1

Про ненасилие я имею ввиду в широком смысле.
Отсутствие какого-либо принуждения, эмоционального насилия, манипуляции, неравенства внутри группы, хотя бы небольшой группы, наличие уважения, любви, чувство братства.

Я считаю что братство людей внутри одного народа или даже у человечества в целом — начинается с братства в малых группах: в семье, в производственном кооперативе, в школе новой педагогики типа школы Kees Boeke, в поселении сельском или домовом кооперативе.

Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Демократия, теоретически, и есть такой как бы союз равноправных
>
quoted1

Теоретически — да. Практически может случиться и такое что при формальной демократии и даже честных выборах, складывается сговор политиков и медиа-олигархов, владеющих 90% СМИ и шоу-бизнеса, занимающийся продвижением душевредной и морально разлагающей медиа-продукции и законодательно ограничивающий попытки противостояния этому, то есть ограничивающий попытки защиты традиционной морали и уклада… Такой сговор может даже иметь формальные встречи каждый год, допустим, в какой-нибудь Богемской роще…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
06:41 21.02.2021
Михаил Рыбаков (56553) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я согласен. Мне кажется что это там рассматривается как базовая, фундаментальная проблема любых новых равноправных сообществ.
>
> Что в них как раз и собираются люди, которые хотят участвовать на равных в принятии решений в том сообществе в котором хотят жить/работать. Это если речь идёт об адекватных зрелых людях, как раз, которые настроены на равноправное конструктивное ненасильственное общение и могут такими методами общения овладеть или уже владеют.
quoted1
Я выборочно почитал книгу и вот какая возникла мысль. Насчёт общин пусть рассуждают те, у кого есть соответствующий опыт. А нам лучше рассмотреть вопрос на примере интернет-сообществ, в которых сами участвуем, - ведь к ним существенная часть книги тоже применима. Каких именно сообществ? Хотя бы нашей здешней группы "Будущее". А также групп, формирующихся сейчас на Палау - "Соборность" и по Яндекс-дзену. Могу ещё поделиться своим опытом по тому сообществу линуксоидов, в котором состою. Возможно, ещё кто-то добавит примеры от себя - и получится весьма предметное обсуждение, из которого можно будет сделать практические выводы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил Рыбаков
56553


Сообщений: 316
14:38 21.02.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> ведь к ним существенная часть книги тоже применима
quoted1

Согласен. Я бы и применял.

Про группу по Яндекс-дзену из семи человек: там слишком неправильная коммуникация изначально на мой взгляд, то есть как сообщество не имеет шансов и развалится точно, вопрос как быстро — неделя или месяц. Опыт интересный может быть тем не менее.

Про группу «Cоборность» нашу из трёх человек я считаю коммуникацию пока что далёкой от идеала. Пока что я не получил в полной мере того что хотел и о чём просил — то что, как оказалось, называет необходимым автор книги — подробное совместное обсуждение чего хочет каждый участник как результата, что может и хочет делать, что хочет от других, зачем нужна группа (нас трое участников).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
16:59 21.02.2021
Попробую бегло пройтись по проектам.

1. Наша группа «Будущее». Про неё тут есть отдельные темы, так что не буду повторяться. По-моему, проблема в том, что мы до сих пор не вполне определились, что нам, собственно, нужно.

2. Одно из сообществ линуксоидов, сложившееся более 10 лет назад — в основном вокруг Клуба активных пользователей Альт Линукс. Я в нём состою с самого начала. В первые годы оно было весьма активно, включало в себя несколько десятков человек (а точнее не сказать — участие многих не было как-то оформлено). Цель сообщества — содействие продвижению свободного программного обеспечения в России, в основном — операционной системы Линукс (с упором на его отечественный вариант — Альт Линукс). Занимались сборкой своих дистрибутивов на основе Альт Линукса, программированием, помощью во внедрении Линукса в школах, разного рода экспериментами. Централизованного руководства не было. Основная площадка для общения — форум «Линукс для всех". Постепенно активность упала, в настоящее время она минимальна. Главная причина такой неудачи, по-моему, — зависимость сообщества от внешних факторов, которые в итоге повернулись против нас. Самое очевидное тут — фактический крах государственного проекта перевода российских школ на свободное ПО. Именно наше волонтёрское участие в этом проекте в своё время очень помогло расцвету нашего сообщества — мы нашли там широкое поле деятельности, добравшись до школ. А сворачивание того проекта нанесло нам такой удар, от которого мы так и не оправились. Но если зрить в корень, дело в общем равнодушии российского общества к идее внедрения свободного (по возможности — отечественного) ПО и устранения, таким образом, зависимости от Запада в этой сфере. Суть в этом, остальное вторично. Мы недооценили эту проблему — и сделали ставку на внешнюю опору, оказавшуюся гнилой. А без внешней опоры не получается.
Иллюстрация к сказанному — глава «Неприкаянный Тукс"... (кто знаком с творчеством Д. Андреева, тот более-менее поймёт).

3. Группа «Соборность» на форуме Палау (все трое её участников состоят также и в нашей здешней группе «Будущее»). Обсуждение сути дела в основном тут. Находится в процессе становления. Сейчас нужны, по-моему, просто материалы по тематике. Мой рассказ «Навна в светлом будущем» — из их числа. А уж дальше разберёмся с остальным. Во всяком случае, мне это так представляется.

4. Группа по использованию Яндекс Дзена для популяризации творчества Д. Андреева- на том же форуме. ⍟ Михаил Рыбаков (56553) и ⍟ Seraphima (Seraphima) в ней состоят, у них лучше и спрашивать, а я затрудняюсь давать прогнозы. Вроде дело упирается в необходимость создания материалов специально для Дзена, что многих ставит в тупик (в том числе меня).

5. Третий проект — он ещё старше нашего сообщества линуксоидов, — и в ещё более глубоком кризисе, если вообще хоть как-то жив. Но интересен как опыт. У нас в группе есть несколько человек, которые знают об этом гораздо больше меня (я включился в деятельность Третьего проекта, когда тот уже катился под гору), — может, поделятся опытом.

6. Сообщество читателей Даниила Андреева, распавшееся (не совсем) на группы, — тоже неплохой пример, дающий богатый материал для осмысления, — но, опять же, некоторые участники нашей группы знают гораздо больше меня на этот счёт, так что не буду давать оценок.

И о других проектах можно поговорить. Может, обобщим опыт и сделаем практические выводы о том, как следует организовывать сообщество по интересам и как не следует.
Нравится: Михаил Рыбаков
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Михаил Рыбаков
56553


Сообщений: 316
17:11 21.02.2021
Про Линукс — самый успешный пример, на мой взгляд. Чётко названный идеал, чётко обозначенные цели. По крайней мере сейчас тут в описании у тебя, было ли столь же чётко расписано и понятно участниками группы я не знаю. Думаю что есть большой потенциал такого сообщества, осталось только оправиться от разочарования и опору сместить на свои собственные силы и, возможно, локальную поддержку государственную, не рассчитывая на крупную поддержку федеральную.

У остальных групп не вижу пока что чётко названного идеала и чётко обозначенных целей, с которыми бы все согласились.

Про нашу группу я говорил что хочу обсудить наши цели и задачи приватно сначала и на мой взгляд на это нужно несколько дней как минимум.

Но можем продолжать как сейчас, без обсуждения совместных целей, то что ты хочешь то и делаем. При том что я очень приблизительно понимаю чего ты хочешь и чего efan хочет. Потому что недостаточно было обсуждения того чего мы хотим, на мой взгляд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Кворум. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Плюша

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ненасильственное общение и объединение в целевые сообщества, совместное равноправное управление в кооперативе, общине и любом коллективе. Методы: настоящий консенсус, социократия, холократия.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия