Форум группы Будущее

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

О демократии — суверенной и либеральной

IVK
94 549 18:39 19.01.2021
   Thread rating +1
  IVK
IVK


Messages: 2391
Демократия бывает разной; но сейчас в основном противостоят друг другу две её формы — суверенная и либеральная. Суверенная предполагает, что народ имеет право устанавливать любые законы и выбирать любую власть. При либеральной демократии суверенитет фактически ограничен либеральной идеологией: народ как бы свободен в своих решениях… но ему не следует вводить законы, противоречащие этой идеологии (для ясности посмотрите на современный Запад, на расцвет ЛГБТ, БЛМ и прочее). Пока что исход борьбы этих двух видов народовластия неясен. Если в мировом масштабе победит суверенная демократия, то каждый народ будет развиваться как ему угодно (в том числе и вовсе не демократическим путём — ведь это тогда будет считаться тоже нормальным: не хочет такой-то народ демократии — и ладно, это его суверенное право). Если восторжествует либеральная демократия, то права избирателей в любой стране будут радикально урезаны: такой-то закон нельзя принимать, потому что он противоречит «единственно правильной либеральной идеологии», за такого-то политика нельзя голосовать, потому что его взгляды недостаточно либеральны, и т. д. А если ни одна из сторон не победит, то получится устойчивый раскол мира на сторонников разных видов демократии, подобный былому расколу на социалистический и капиталистический миры. Конечно, возможен также вариант, что демократия вообще ни в каком виде не победит по всей планете, но это отдельный вопрос, а данная тема о борьбе именно между разными видами демократии.
Какой вариант вас больше устраивает? По-моему, торжество идеи суверенной демократии — единственно разумный путь.
Link Complain Quote  
  IOV
IOV


Messages: 39060
19:21 19.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> О демократии — суверенной и либеральной
quoted1

простой вопрос...)))

можно ли убивать человеков...?...)

если нельзя...и это преследуется законом...то самоубийца...по сути...убивая себе...убивает человека...)

так можно ли убивать человеков...?...)))
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
19:27 19.01.2021
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> если нельзя...и это преследуется законом...то самоубийца...по сути...убивая себе...убивает человека...)
>
> так можно ли убивать человеков...?...)))
quoted1
Практически любая идеология на этот вопрос отвечает в принципе отрицательно. И любое государство, независимо от господствующей в нём идеологии , оставляет за собой право убивать людей "при необходимости".
Так какое отношение имеет этот ваш вопрос к данной теме?
Link Complain Quote  
  IOV
IOV


Messages: 39060
19:38 19.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Практически любая идеология на этот вопрос отвечает в принципе отрицательно. И любое государство, независимо от господствующей в нём идеологии, оставляет за собой право убивать людей «при необходимости».
> Так какое отношение имеет этот ваш вопрос к данной теме?
>
quoted1

таки вся изюминка… не в том… что разрешает… а как она объясняет… и гтова ли она отказаться от этого…)))

но на вопрос… Вы не ответили… тема-то Ваша… Вам и отвечать…)

повторю вопрос… и жду Вашего ответа… как Вы считаете…?…)))

можно ли убивать человеков…?…)

если нельзя… и это преследуется законом… то самоубийца… по сути… убивая себя… убивает человека…)

так можно ли убивать человеков…?…)))
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
19:40 19.01.2021
ИОВ (ИОВ), объясните связь вашего вопроса с данной темой - тогда отвечу.
Link Complain Quote  
  IOV
IOV


Messages: 39060
19:46 19.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> ⍟ ИОВ (ИОВ), объясните связь вашего вопроса с данной темой - тогда отвечу.
quoted1

либеральные ценности...при демократии...и суверенный ценности...тож...при демократии...)))

а по сути...как Вы понимаете демократию...)
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
19:49 19.01.2021
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> либеральные ценности...при демократии...и суверенный ценности...тож...при демократии...)))
>
> а по сути...как Вы понимаете демократию...)
quoted1
А что, либералы относятся к убийству как-то в корне иначе, чем приверженцы других идеологий?
Link Complain Quote  
  IOV
IOV


Messages: 39060
19:53 19.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> А что, либералы относятся к убийству как-то в корне иначе, чем приверженцы других идеологий?
>
quoted1

то есть...Вы приравниваете...одно к другому...не находя отличий...)))

спасибо за ответ...вопросов нет...но за темкой...прослежу...кто что отпишет...)
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
19:56 19.01.2021
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на post:
> то есть...Вы приравниваете...одно к другому...не находя отличий...)))
quoted1
Да. Либералы, как и сторонники почти любой иной идеологии, в принципе против убийств, но в случае чего могут даже атомными бомбами забросать страну, которую сочтут угрозой их ценностям. Тут либералы нисколько не оригинальны.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
18:25 20.01.2021
Хотелось бы уточнить определения, поскольку мне лично кажется, что демократии разрешающей "любую власть" не существует. Демократия, по определению, требует коллективного участия в принятии решений. Таким образом диктатура не может быть "разрешённой" властью. Аналогично - хотелось бы понять - какие именно особенные "либеральные" запреты вводит "либеральная демократия" и каково её определение.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
19:19 20.01.2021
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Хотелось бы уточнить определения, поскольку мне лично кажется, что демократии разрешающей "любую власть" не существует. Демократия, по определению, требует коллективного участия в принятии решений. Таким образом диктатура не может быть "разрешённой" властью.
quoted1
Суверенная демократия может сама себя отменить - если народ сочтёт, что выборная власть ведёт к хаосу, то учредит монархию, диктатуру или ещё что-то - это его суверенное право. И уж тем более суверенная демократия отрицает возможность вмешательства в дела других стран на том основании, что там демократия неправильная или вовсе отсутствует.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Аналогично - хотелось бы понять - какие именно особенные "либеральные" запреты вводит "либеральная демократия" и каково её определение.
quoted1
Например, сейчас либералы навязывают всем народам ценности ЛГБТ, а также идею перемешивания народов и рас до однородной массы и т.п., а кто против - тех обвиняют в национализме, расизме, преследовании сексменьшинств и т.п. То есть получается, что народ любой страны якобы имеет право устанавливать в ней любые порядки - но ущемлять права (к примеру) ЛГБТ при этом не позволяется. Но это - ограничение суверенитета . Тогда как суверенная демократия предполагает право народа распоряжаться в своей стране без оглядки на "международное начальство". Если народу не нравятся ЛГБТ, то он может это дело хоть вообще запретить - и это его естественное суверенное право. То же самое - по любым другим вопросам.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:15 21.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотелось бы уточнить определения, поскольку мне лично кажется, что демократии разрешающей "любую власть" не существует. Демократия, по определению, требует коллективного участия в принятии решений. Таким образом диктатура не может быть "разрешённой" властью.
quoted2
>Суверенная демократия может сама себя отменить - если народ сочтёт, что выборная власть ведёт к хаосу, то учредит монархию, диктатуру или ещё что-то - это его суверенное право.
quoted1

Вообще-то "отменив" себя демократия перестаёт быть таковой, значит Вы говорите не о демократии вообще, и не стоит это демократией даже и называть.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:17 21.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> И уж тем более суверенная демократия отрицает возможность вмешательства в дела других стран на том основании, что там демократия неправильная или вовсе отсутствует.
quoted1

Откуда следует это отрицание ? Любая демократия определяет структуру власти в государстве а никак не внешнюю политику этого государства и её формальные обоснования. Даже если где-нибудь какая-нибудь демократия захотела бы что-то отрицать во внешней политике у неё бы это не вышло, из-за отсутствия собственно инструментов такого отрицания.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:22 21.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аналогично - хотелось бы понять - какие именно особенные "либеральные" запреты вводит "либеральная демократия" и каково её определение.
quoted2
>Например, сейчас либералы навязывают всем народам ценности ЛГБТ, а также идею перемешивания народов и рас до однородной массы и т.п., а кто против - тех обвиняют в национализме, расизме, преследовании сексменьшинств и т.п.
quoted1

Возможно стоит рассмотреть конкретные примеры, о которых Вы думаете ? Сходу могу предложить простой формат
Навязывание со стороны такой-то и такой-то демократии такой-то и такой-то ценности таким-то и таким-то путём

Сразу отмечу, что "идея перемешивания" отсутствует в целом ряде стран, считающихся крайне либерально-демкоратическими. Например Канада является известным апологетом и чуть ли не родоначальником концепции "мультикультурализма", традиционно противопоставляемой концепции "плавильного котла"

http://www.ifapcom.ru/files/Monitoring/galeeva_...
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
20:26 21.01.2021
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Вообще-то «отменив» себя демократия перестаёт быть таковой, значит Вы говорите не о демократии вообще, и не стоит это демократией даже и называть.
quoted1
Речь о суверенитете народа. Если народ решил, что демократия ему ни к чему, то это его право. Суверенитет важнее демократии. История это доказывает очень наглядно.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И уж тем более суверенная демократия отрицает возможность вмешательства в дела других стран на том основании, что там демократия неправильная или вовсе отсутствует.
quoted2
>
> Откуда следует это отрицание? Любая демократия определяет структуру власти в государстве, а никак не внешнюю политику этого государства и её формальные обоснования. Даже если где-нибудь какая-нибудь демократия захотела бы что-то отрицать во внешней политике у неё бы это не вышло, из-за отсутствия собственно инструментов такого отрицания.
quoted1
А что, разве в наше время такой уж редкостью является вмешательство в дела других стран под тем предлогом, что в них нарушаются права человека или ещё что-то? И такое вмешательство прямо вытекает из принципов либеральной демократии.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Возможно стоит рассмотреть конкретные примеры, о которых Вы думаете? Сходу могу предложить простой формат
> Навязывание со стороны такой-то и такой-то демократии такой-то и такой-то ценности таким-то и таким-то путём
>
quoted1
Например, когда ЕС заставляет Польшу и Венгрию принимать переселенцев из Африки и Азии.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Сразу отмечу, что «идея перемешивания» отсутствует в целом ряде стран, считающихся крайне либерально-демкоратическими. Например Канада является известным апологетом и чуть ли не родоначальником концепции «мультикультурализма», традиционно противопоставляемой концепции «плавильного котла»
quoted1
Разница между перемешиванием и мультикультурализмом несущественна, по-моему.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
О демократии — суверенной и либеральной
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version