Форум группы Будущее

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Мир будущего по И.А.Ефремову

  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 343
08:50 14.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> К тому же на ефремовской Земле докоммунистическую историю толком не знал вообще никто, включая историков.
quoted1


Они знали, Родис была специалистом именно по этой эпохе. Но, документальных фильмов у них не сохранилось.
Скорее всего, это просто писательский ход, для того, что бы объяснить действия тормансиан в принципе - от чего они сбежали и почему создали ту систему, которую создали. Как я поняла, подборка материалов с собой взяты, у них была довольно предвзятая, совершенно вписывающаяся в систему "война эпох"
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2659
09:32 14.01.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> Они знали, Родис была специалистом именно по этой эпохе. Но, документальных фильмов у них не сохранилось.
quoted1
Они знали историю по чудом сохранившимся обрывкам. Но я же в первом посте темы упоминал об утрате даже хронологии - какое ещё может быть объяснение этому, кроме целенаправленного уничтожения всех книг по истории?

Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> Скорее всего, это просто писательский ход, для того, что бы объяснить действия тормансиан в принципе - от чего они сбежали и почему создали ту систему, которую создали.
quoted1
У меня тоже возникала такая мысль. Но тогда это крайне неудачный ход, поскольку ставит вопрос о том, как земляне умудрились уничтожить свою историю. Трудно поверить, что Ефремов мог допустить такой ляп. Придумал бы вместо него какой-нибудь иной ход.
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 343
10:09 14.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Трудно поверить, что Ефремов мог допустить такой ляп. Придумал бы вместо него какой-нибудь иной ход.
quoted1

В хранилище Чагаса были исключительно фильмы, а у землян были книги по истории эры разобщенного мира - что же они изучали тогда в качестве истории, просто одно дело прочитать и ужаснуться и другое дело увидеть и ужаснуться. Кроме того, потомки Чагаса не захватили с собой положительные моменты истории, а ведь они наверняка были.
Например, какой ход можно придумать чтобы повести за собой людей к жизни на другой планете - ну чтобы они бежали не глядя из своего дома и потом шарахались? Это должно быть что-то очень простое и мощное, что?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2659
10:16 14.01.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> В хранилище Чагаса были исключительно фильмы, а у землян были книги по истории эры разобщенного мира — что же они изучали тогда в качестве истории, просто одно дело прочитать и ужаснуться и другое дело увидеть и ужаснуться. Кроме того, потомки Чагаса не захватили с собой положительные моменты истории, а ведь они наверняка были.
> Например, какой ход можно придумать чтобы повести за собой людей к жизни на другой планете — ну чтобы они бежали не глядя из своего дома и потом шарахались? Это должно быть что-то очень простое и мощное, что?
quoted1
То, что тормансиане не желали помнить о Земле ничего хорошего, — вопрос отдельный. Я о другом: почему Фай Родис узнаёт о прошлом Земли от тормансиан? Почему она не видела таких фильмов на Земле? Война не могла подчистую уничтожить все фильмы, их же очень много, — вот попробуйте представить, как такое происходило, это же невозможно. Тут вопрос об исторической памяти не тормансиан (с ними как раз ясно), а ефремовских землян.
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 343
11:18 14.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Почему она не видела таких фильмов на Земле? Война не могла подчистую уничтожить все фильмы, их же очень много, — вот попробуйте представить, как такое происходило, это же невозможно. Тут вопрос об исторической памяти не тормансиан (с ними как раз ясно), а ефремовских землян.
quoted1


Во второй главе Туманности Адромеды есть примерное объяснение - "не перечисление истребительных войн, ужасны страданий или якобы великих правителей, наполнявших древние книги... интересовало людей эры Великого кольца . Гораздо важнее была противоречивая история развития производительных сил вместе с формированием идей, искусства, знания, духовной борьбы за настоящего человека и человечество"

Акцент был поставлен иначе.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2659
11:22 14.01.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> Во второй главе Туманности Адромеды есть примерное объяснение - "не перечисление истребительных войн, ужасны страданий или якобы великих правителей, наполнявших древние книги... интересовало людей эры Великого кольца . Гораздо важнее была противоречивая история развития производительных сил вместе с формированием идей, искусства, знания, духовной борьбы за настоящего человека и человечество"
>
> Акцент был поставлен иначе.
quoted1
Но в "Часе Быка" сказано прямо:
После ухода ваших звездолетов было еще великое сражение. Наши предки не догадались спрятать документы под землю или в море. Погибло многое.

То есть дело не в том, что интересовало людей эры Великого кольца, а в том, что исторические документы ещё раньше были попросту уничтожены, а потом историю кое-как реконструировали по обрывкам.
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 343
11:39 14.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> То есть дело не в том, что интересовало людей эры Великого кольца, а в том, что исторические документы ещё раньше были попросту уничтожены, а потом историю кое-как реконструировали по обрывкам.
>
quoted1
Да , я хронологию мира ИАЕ плохо знаю), вероятно все же, что это большое сражение было до событий , описанных в Туманности. Разве так не бывает? Что исторические документы погибают безвозвратно? Ефремову и в голову не приходили современные нам способы хранения информации, цифровые, когда практически ничего нельзя уничтожить.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2659
11:44 14.01.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> вероятно все же, что это большое сражение было до событий , описанных в Туманности.
quoted1
Имеется в виду примерно наше время - предполагается последняя война между сторонниками и противниками движения к коммунизму.

Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> Разве так не бывает? Что исторические документы погибают безвозвратно? Ефремову и в голову не приходили современные нам способы хранения информации, цифровые, когда практически ничего нельзя уничтожить.
quoted1
Я в первом посте темы говорил об этом:

Даже единственный сохранившийся экземпляр какой-нибудь энциклопедии уже не позволил бы хронологии погибнуть. Да что там энциклопедии — тут сгодятся и обычные школьные учебники по истории, которые существуют в немыслимом количестве экземпляров во всех уголках планеты.

Такое тотальное уничтожение исторической (причём именно исторической, техническая же уцелела) литературы могло быть лишь целенаправленным.
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 343
14:21 14.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Даже единственный сохранившийся экземпляр какой-нибудь энциклопедии уже не позволил бы хронологии погибнуть. Да что там энциклопедии — тут сгодятся и обычные школьные учебники по истории, которые существуют в немыслимом количестве экземпляров во всех уголках планеты.
>
> Такое тотальное уничтожение исторической (причём именно исторической, техническая же уцелела) литературы могло быть лишь целенаправленны
quoted1
У меня не сложилось при чтении такого впечатления, что он потеряли всю историю.
Хотя момент тонкий, я согласна. В обществе, где утаивание информации и ложь считается невозможным (об этом не раз говорится) вдруг произошло такое. Надо перечитывать , причем целиком, не по кусочкам(.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2659
22:23 14.01.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> У меня не сложилось при чтении такого впечатления, что он потеряли всю историю.
quoted1
Обрывки остались, да. Но утрата хронологии - очевидный показатель утраты сколь-нибудь целостного представления об истории. Когда для коммунистов даже число 1917 становится просто каким-то числом, а не годом Октябрьской революции, - это насколько же основательно надо "зачистить" историю?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2659
22:41 14.01.2021
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на post:
> Демагогия.. вы ведь предлагаете не поверхностное знание , а прям копание в прошлом.. ну и каким образом например знание о том, что раньше людей продавали и использовали как скот поможет мне разумно спроктировать будущее?
quoted1
Если для вас история сводится к этому, то вам её знание никак не поможет. У других понятие об истории иное и знание её им полезно.

Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на post:
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к слиянию человечества в один народ не ведут.
quoted2
>
> и это похоже вас несказанно радует? Почему?
quoted1
Естественно, я против слипания всех народов в одну массу.

Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на post:
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я отношусь к первой категории, вы - ко второй. Обсуждать нечего
quoted2
>
> ну не обсуждайте просто скажите почему для вас важна национальность?
quoted1
Объясните сначала, почему для вас она не важна, - тогда отвечу. А то не могу определиться, в каком ключе с вами общаться.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2659
22:47 14.01.2021
Emshi (Emshi), такой вопрос: как вы относитесь к Советскому Союзу? И считаете ли нормальным то, что на Политфоруме советских людей и людей с советским менталитетом можно безнаказанно обзывать совками?
Link Complain Quote  
  Emshi
Emshi


Messages: 23324
12:36 19.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> ⍟ Emshi (Emshi), такой вопрос: как вы относитесь к Советскому Союзу? И считаете ли нормальным то, что на Политфоруме советских людей и людей с советским менталитетом можно безнаказанно обзывать совками?
quoted1

Очень хорошо отношусь..гораздо лучше чем к РФ и другим удельным княжествам.

Совками людей называют тупые ограниченные люди

Устраивает ответ?
Link Complain Quote  
  Emshi
Emshi


Messages: 23324
12:39 19.01.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Объясните сначала, почему для вас она не важна, - тогда отвечу. А то не могу определиться, в каком ключе с вами общаться.
quoted1

потому что национализм это по сути рудимент первобытноопщинного строя...и от него совсем не далеко до нацизма и разделение людей на сорта и высшие расы, война то же его производная..
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2659
12:44 19.01.2021
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Совками людей называют тупые ограниченные люди
>
> Устраивает ответ?
quoted1
Устраивает. Но тогда вы, что ли, хотя бы проголосовали в этом опросе. А то картина странная: я, будучи не таким уж советским по менталитету человеком, всё-таки пытаюсь добиться запрета на Политфоруме слова "совки" как оскорбительного, а группа "Восход", декларирующая свою приверженность советскому наследию, этот опрос игнорирует
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Мир будущего по И.А.Ефремову. Они знали, Родис была специалистом именно по этой эпохе. Но, документальных фильмов у них не ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version