Форум группы Будущее

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Русский космизм. Обсуждение.

Ptica-sinica
65 554 17:39 23.12.2020
   Thread rating +3
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 327
Тема для углубленного обсуждения некоторых вопросов , связанных с космизмом, а также влияние идей представителей друг на друга и на дальнейшее развитие науки и философии




albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> У меня сложилось впечатление, что информация это состояние сознания, но было бы интересно почитать умных людей, если кто-нибудь меня направит в нужную сторону.
>
quoted1

Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> В сознании находится лишь собранная этим сознанием информация, то есть очень незначительная часть того, что существует. Я понимаю информацию как некий след "всего", преобразованный в сигнал виртуальный, значок, бит, который где-то фиксируется или не фиксируется. Информация постоянно расширяется сама по себе и может распространяться с большой скоростью. Это мои мысли по поводу, но я как-то собирала и более оформленные мысли умных людей, поищу, покажу
quoted1

Выработка научного понятия Информации (И.), раскрыла новые аспекты единства мира, так как позволила найти общее в процессах происходящих в природной, технической, социальной, экономической и др. сферах, подойти с единой точки зрения к процессам передачи сообщений по техническим каналам связи, функционированию нервной системы, работе компьютеров, разнообразным процессам управления и др.

Между тем, существует различное понимание термина «И.». Для того чтобы разобраться в дефинициях этого понятия, приводим некоторые из них.

В 40-х годах в СССР была принята формула: «информация» — это осведомление; сообщение, осведомляющее о положении дел или о чьей-либо деятельности, сведения о чем-либо, а «информировать» (лат. informare — изображать; составлять понятие о чем-либо) — осведомлять (Словарь под ред. СМ.Локшина 1949).

С ней перекликается и следующая формулировка: Информация (от лат. informatio) — сообщение, осведомление о положении дел, сведения о чем-либо, передаваемые людьми (Д. П. Горский, 1991). В 1949 г. в статье К. Шеннона и У. Уивера «Математическая теория связи» была сформулирована математическая теория И., опирающаяся на понятие вероятности. В вероятностной теории под И. понимаются не любые сообщения, которыми обмениваются люди, а лишь такие, которые уменьшают неопределенность у получателя. Единицей измерения количества И. является бит — такая И., которая позволяет осуществить выбор из двух равновероятных возможностей. На основе категории разнообразия, разработанной английским кибернетиком и биологом Р. Эшби, И. существует там, где есть разнообразие, если же нет разнообразия, нет и информации.

По Н. Винеру «Информация — это обозначение содержания (сигналов), полученного из внешнего мира в процессе нашего приспособления к нему и приспосабливания к нему наших чувств» (Н. Винер, 1957). Между тем, следует учитывать И. и из «внутреннего мира» — интероцепцию (лат. interior — внутренний + receptio — принятие, прием), т. е. процесс возникновения, проведения, восприятия и переработки в центральной нервной системе И., возникающей в результате возбуждения внутренних органов — интероцепторов. Интероцепция обеспечивает центральную нервную систему И. об изменениях в деятельности всех внутренних органов, о тонусе сосудов, состоянии скелетной и гладкой мускулатуры и, таким образом, влияет на регулирование кровообращения, пищеварения, обмена веществ (В. Н. Черниговский, 1975 ).

Информация (лат. informatio — разъяснение, изложение) — некоторые сведения, совокупность каких-либо данных, знаний (М. М. Розенталь, 1975). И. представляет собой меру организации системы. Принятая и понятая И. составляет внутреннее достояние системы или процесса и может быть названа структурной И. Другой вид И. — относительная И. всегда связана с отношением двух процессов и отражением. Если в предмете происходят изменения, отражающие воздействие другого предмета, то можно сказать, что первый предмет становится носителем И. о втором предмете.

Информация это совокупность символов. В свою очередь символы можно определить, как образы, несущие смысловую нагрузку. Количество информации может рассматриваться с трех основных точек зрения:
с поведенческой — создание порции информации осуществляется по некоторой причине, а получение этой информации может привести к некоторому результату (наблюдаемому действию или мыслительной операции);
с математико-лингвистической — порция информации может быть описана путем соотнесения ее с другой информацией, указания ее смысла и структуры;
с физико-технической — рассматриваются физические аспекты проявления информации — ее материальный носитель, разрешающая способность и точность, с которыми она фиксируется, количество информации, которое производится, передается или принимается и т.д.

Информацию можно создавать, передавать, запоминать, искать, принимать, копировать, обрабатывать, разрушать. Информативные образцы могут создаваться в самых разнообразных формах: в форме световых, звуковых или радиоволн, электрического тока или напряжения, магнитных полей, знаков на бумажном носителе. В принципе информацию может переносить любая материальная структура или поток энергии. Масштабы использования информации являются одним из основных признаков, отличающих мыслящие особи от всех остальных существ (В. Иллингуорт, 1989).

Информация — любое сообщение, передаваемое с помощью специальных средств связи: символов, знаков, кодов и т.д. В философском смысле И. — характеристика отражения, основанная на мере разнообразия и упорядоченности явлений, которые отражаются (О. Г. Газенко, 1987). Передачу и прием И. можно рассматривать как усовершенствование живых систем, приводящее к повышению уровня их организации. Прогресс живых систем, в том числе и таких высокоорганизованных, как человек, связан с дальнейшим развитием способов переработки и хранения И. мозговыми образованиями, а также принципов приема и получения ее из внешней среды. Ценность И., в применении к живым системам, измеряется приращением вероятности достижения существующей цели в результате использования живой системой данной И.


Это была цитата из книги Еремина А.Л. "Ноогенез и теория интеллекта"


albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> А существует ли информация без сознания, её получившего ?
>
quoted1

Альберт, вы о сознании - разуме в принципе? Или отдельном человеке? Для отдельного человека - существует информация, которую он еще не получил. А вот существует ли информация без хоть какого-нибудь разума, надо думать. События происходят , планеты крутятся, звезды разлетаются, но если это никто не зафиксировал - является ли это информацией..
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
19:52 23.12.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А существует ли информация без сознания, её получившего ?
>>
quoted2
>
> Альберт, вы о сознании - разуме в принципе? Или отдельном человеке? Для отдельного человека - существует информация, которую он еще не получил. А вот существует ли информация без хоть какого-нибудь разума, надо думать. События происходят , планеты крутятся, звезды разлетаются, но если это никто не зафиксировал - является ли это информацией..
quoted1

Да, я как-раз о том, что без сознания (вполне или не вполне разумного) зафиксировавшего какое-то событие, информация может и не существовать. Я не готов постулировать её отсутствие, но оно мне кажется логичным.
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 327
09:25 24.12.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Я не готов постулировать её отсутствие, но оно мне кажется логичным.
>
quoted1
Замечательно поставили вопрос, я об этом не задумывалась) - сложно довольно "выйти из разума". Думаю, что вы правы, и что информации без разума нет. Для появления информации нужен язык как минимум, какая-то структуризация символов. Кто этой структуризацией будет заниматься, если сознания нет.. С другой стороны получается, что и сознание имеет дело только лишь с информацией, которую анализирует, преобразует и так далее, да и создает тоже - это творчество и наука. Конечно, интересен момент перехода первобытных людей к сознанию, вот уж загадка из загадок , как они дошли до жизни такой)) сознательной
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2440
16:32 24.12.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> "Одним из наиболее существенных свойств биопсиполя, имеющих фундаментальное значение в системе детерминантов творческого потенциала субъекта, является атрибут отражения. Его специфика коренится в упомянутой континуальности структуры биопсиполя как целого. А самодвижение этой реалии в единстве с ее полевой протяженностью обусловливает (через связь с телесной подсистемой организма) как внутреннюю самоактивность его, так и активность во внешней среде. В первом плане система взаимосвязей тела и биопсиполевой формации лимитирует проявление ее психических функций — сферы психического, представленного единством уровней бессознательного, подсознания, сознания и самосознания как необходимых элементов в системе детерминации творческого потенциала человека. Такова суть гипотезы биополевой формации как компонента организма.
quoted1
Если я верно понял, по этой гипотезе личность человека возникает при его рождении - именно тогда появляется упомянутая связь биопсиполя с телесной подсистемой организма. А после физической смерти человека его душа существует сама по себе, ни в какое иное тело не вселяясь (так как возникновение связи биопсиполя с другой телесной подсистемой организма означает появление уже другой личности).То есть тут не предполагается чего-то типа реинкарнации. Вроде так
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:24 24.12.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не готов постулировать её отсутствие, но оно мне кажется логичным.
>>
quoted2
>Замечательно поставили вопрос, я об этом не задумывалась) - сложно довольно "выйти из разума". Думаю, что вы правы, и что информации без разума нет. Для появления информации нужен язык как минимум, какая-то структуризация символов. Кто этой структуризацией будет заниматься, если сознания нет..
quoted1

Именно. И даже если счесть структуризацию тем или иным способом свойством сознания, все-равно без него - не выйдет.
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 327
17:25 24.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> То есть тут не предполагается чего-то типа реинкарнации. Вроде так
quoted1
Да, я поняла, что н предполагается реинкарнация, и каждое новорожденное существо сугубо индивидуально во всех смыслах, не только в смысле тела.

"По-видимому, в недрах материнского организма (или в соответствующих условиях вне его) возникновение биопсиполя будущей живой системы провоцируется информационно-генетическими процессами, развертывающимися либо в результате слияния гамет в зиготу, либо при явлениях партеногенеза. Эти процессы, будучи связаны с соответствующей генетической информацией, и вызывают в “родственной” им среде, т. е. в недрах субстанции, “отклик”, адекватное им “возмущение”. Последнее предстает как соответственно структурированное биопсиполе зародившегося организма. Оно соединяется с “затравочным” микробиопсиполем исходных клеток новообразования и в дальнейшем существенно определяет процессы его онтогенеза. Мы считаем, что в образующихся новых клетках зародыша аналогичным образом возникают микробиополя под эгидой прежде возникшего макробиополя, с которым они вступают в связь (а также между собой)."

А мне понравилось у него четвёртое состояние материи)
"В 1944 г. советский ученый В. С. Грищенко выступил в Париже среди ученых с лекцией на тему “Четвертое состояние вещества (ни твердое, ни жидкое, ни газообразное). Новейшее открытие”. Вот что сообщает об этом выступлении писатель из Свердловска Ю.Е. Яровой: “Истина, очевидная каждому, сказал докладчик. Если последовательно уменьшать число наших чувств восприятия — ликвидировать зрение, затем осязание, обоняние, вкус, слух... Что тогда останется в живом существе? Эмоции, не правда ли? Но если эмоции существуют в нас, это значит, что они существуют вообще в качестве материального компонента нашего существа... Логично предположить, что эти процессы существуют и у животных. Ну, скажем, страх или радость у собак. Более того, есть наблюдения, говорящие о том, что такие процессы “душевного порядка” происходят и в растительном мире. Как известно, все попытки определить материальную суть этих процессов, их физическую природу не привели ни к чему. Возникает вопрос: почему?"
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:27 24.12.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> С другой стороны получается, что и сознание имеет дело только лишь с информацией, которую анализирует, преобразует и так далее, да и создает тоже - это творчество и наука.
quoted1

С этой позиции очень легко объясняется неопровержимость гипотез субъективного идеализма, вне зависимости от их корректности или ошибочности.
Link Complain Quote  
  XXVector
XXVector


Messages: 48985
17:56 24.12.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на сообщение:
>> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я не готов постулировать её отсутствие, но оно мне кажется логичным.
>>>
quoted3
>>Замечательно поставили вопрос, я об этом не задумывалась) — сложно довольно «выйти из разума». Думаю, что вы правы, и что информации без разума нет. Для появления информации нужен язык как минимум, какая-то структуризация символов. Кто этой структуризацией будет заниматься, если сознания нет.
quoted2
>
> Именно. И даже если счесть структуризацию тем или иным способом свойством сознания, все-равно без него — не выйдет.
quoted1

ИМХО, информация не обязатешьно субъективная категория. Просто нужен какой-то регистратор события уровня «да-нет».
То есть, сознание для этого вовсе необязательно, тем более человеческое
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 327
17:59 24.12.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на post:
> ИМХО, информация не обязатешьно субъективная категория. Просто нужен какой-то регистратор события
> уровня "да-нет.
quoted1
ИМХО - кто-то должен сделать этот регистратор и зачем-то использовать.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на post:
> сознание для этого вовсе необязательно, тем более человеческое
quoted1
вы про ИИ? Ну, нашем мире ИИ создает человек, обладающий сознанием. Как это детище будет существовать дальше , другой вопрос.
Link Complain Quote  
  XXVector
XXVector


Messages: 48985
18:11 24.12.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИМХО, информация не обязатешьно субъективная категория. Просто нужен какой-то регистратор события
>> уровня "да-нет.
quoted2
>ИМХО - кто-то должен сделать этот регистратор и зачем-то использовать.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сознание для этого вовсе необязательно, тем более человеческое
quoted2
>вы про ИИ? Ну, нашем мире ИИ создает человек, обладающий сознанием. Как это детище будет существовать дальше , другой вопрос.
quoted1

А я допускаю, что роботов могут делать и другие роботы
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 327
18:19 24.12.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на post:
> А я допускаю, что роботов могут делать и другие роботы
quoted1
1. - кто сделал самых первых?
2. Уверены ли вы , что у роботов нет сознания? Или хотя бы его следов?
Link Complain Quote  
  XXVector
XXVector


Messages: 48985
18:23 24.12.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я допускаю, что роботов могут делать и другие роботы
quoted2
>1. — кто сделал самых первых?
quoted1

Это уже не важно

Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> 2. Уверены ли вы, что у роботов нет сознания? Или хотя бы его следов?
quoted1

А это уже старая тема «что такое сознание».
Вряд ли этот вопрос вообще имеет решение «изнутри»
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 327
19:16 24.12.2020



XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на post:
> информация не обязательно субъективная категория
quoted1
Не обязательно. Она точно существует и вне субъекта . А вот субъект имеет дело только с информацией (какой-то частью информации , существующей вообще). Все стихи и закаты-рассветы мозгом раскладываются на сигналы - голая информация. И даже психическая реакция эмоциональная на что-то , это тоже обработка информации.
Субъективный идеалист просто не рассматривает ту информацию , до которой не дотянулся.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2440
20:17 24.12.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть тут не предполагается чего-то типа реинкарнации. Вроде так
quoted2
>Да, я поняла, что н предполагается реинкарнация, и каждое новорожденное существо сугубо индивидуально во всех смыслах, не только в смысле тела.
quoted1
По-моему, так оно и есть.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 80909
21:00 24.12.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> сложно довольно "выйти из разума". Думаю, что вы правы, и что информации без разума нет.
quoted1

Это без информации нет разума, так логичней. Телега встаёт позади лошади.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Русский космизм. Обсуждение.
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version