Как определить полезность и вред тех или иных действий человечества в целом или его части для Земли? Можно ли поощрять полезные действия и "тормозить" вредные, и как?
Тема возникла из обсуждения по ссылке ниже
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принцип - делать то, что хорошо, и не делать того, что плохо - замечателен, и его действительно стоит придерживаться. Проблема в деталях - как отличать одно от другого
>А это для ноосферы вообще ключевой вопрос. Раз уж ноосфера столь сильно зависит от действий людей, то становится абсолютно обязательным понимание того, что для ноосферы (и Земли как таковой - в данном случае разницы нет, по-моему) хорошо, а что плохо.
19:57 17.12.2020
По-моему, вреднее всего было бы объединение планеты под какой-либо одной властью. Всё равно такая власть не сможет объять необъятное, всё просчитать — и непременно заведёт человечество в тупик. Единственное средство против этого — сохранение разнообразия народов, разнообразия цивилизаций. Пусть они тоже часто делают глупости, но те хотя бы не ведут к глобальному коллапсу. Народы развиваются в громадной степени именно благодаря тому, что имеют возможность учиться на ошибках друг друга , — и ни в коем случае нельзя эту возможность уничтожать. Так что глобальная власть и есть главное зло для Земли. А поскольку первейший аргумент сторонников такой власти состоит в том, что иначе не установить на планете прочный мир, то самое эффективное средство против неё — дружба народов. Не будет вражды между народами — не будет почвы для идеи глобальной власти. А значит, самое полезное для Земли — дружба народов
16:03 19.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> По-моему, вреднее всего было бы объединение планеты под какой-либо одной властью. Всё равно такая власть не сможет объять необъятное, всё просчитать — и непременно заведёт человечество в тупик.
А если ненадолго предположить, что это какая-то власть способная всё просчитать, тогда что и почему ?
20:08 19.12.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> А если ненадолго предположить, что это какая-то власть способная всё просчитать, тогда что и почему ?
Я такого предположить не могу, поскольку считаю, что всё просчитать невозможно в принципе. Главное - нельзя просчитать человека, - человеческая душа непознаваема
16:08 20.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если ненадолго предположить, что это какая-то власть способная всё просчитать, тогда что и почему ?
>Я такого предположить не могу, поскольку считаю, что всё просчитать невозможно в принципе. Главное - нельзя просчитать человека, - человеческая душа непознаваема
Разве "просчитываемость" и "познаваемость" это синонимы ? К тому же ошибки все-равно были , есть и будут и на них можно учиться
16:28 20.12.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
>> Я такого предположить не могу, поскольку считаю, что всё просчитать невозможно в принципе. Главное - нельзя просчитать человека, - человеческая душа непознаваема > > Разве "просчитываемость" и "познаваемость" это синонимы ?
Не синонимы. Но если есть в мире непознаваемое, то в принципе невозможно просчитать всё .
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> К тому же ошибки все-равно были , есть и будут и на них можно учиться
На своих ошибках часто бывает поздно учиться - уже всё необратимо разрушено. А возможности учиться на чужих ошибках при глобальной власти не будет.
17:52 21.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я такого предположить не могу, поскольку считаю, что всё просчитать невозможно в принципе. Главное - нельзя просчитать человека, - человеческая душа непознаваема >> >> Разве "просчитываемость" и "познаваемость" это синонимы ?
>Не синонимы. Но если есть в мире непознаваемое, то в принципе невозможно просчитать всё .
А всё и не нужно просчитывать, зачем ? Нигде и никогда всё не просчитывали по-моему.
17:55 21.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К тому же ошибки все-равно были , есть и будут и на них можно учиться
>На своих ошибках часто бывает поздно учиться - уже всё необратимо разрушено. А возможности учиться на чужих ошибках при глобальной власти не будет.
К сожалению для нас всех - люди учатся практически исключительно на своих ошибках, и ошибок, даже на уровне страны, которые бы "необратимо разрушали" что-то мне вспомнить не удалось. Возможно стоит обсудить примеры ?
19:55 21.12.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> А всё и не нужно просчитывать, зачем? Нигде и никогда всё не просчитывали по-моему.
Жизненно важные факторы в любом случае должны быть просчитаны. Если власть неспособна просчитать, ведёт ли указываемый ею курс к благоденствию или же в пропасть, то место такой власти — на свалке; разве это не очевидно? А между тем жизнь столь сложна, что без учёта чужих ошибок выработать свой правильный курс зачастую невозможно; чистое теоретизирование часто гораздо менее полезно, чем один только вид соседней страны, севшей в лужу в результате политики, которая казалась вроде бы теоретически разумной.
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> К сожалению для нас всех — люди учатся практически исключительно на своих ошибках,
Кто как. Многие учатся и на чужих. Аргументация типа «не будем делать как французы (турки, китайцы <nobr>и т. п.</nobr>), а не то вляпаемся в то же, во что вляпались они» всегда была широко распространена, а это типичный пример обучения на чужих ошибках.
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> и ошибок, даже на уровне страны, которые бы «необратимо разрушали» что-то мне вспомнить не удалось. Возможно стоит обсудить примеры?
Примеров сколько угодно, в том числе таких, которые влияли на ход истории всего человечества. Например, 2 с половиной тысячи лет назад греки — самый развитый и могущественный народ Средиземноморья, и чтобы закрепить такое своё положение, им надо было обзавестись наконец общегреческим государством, которое отстаивало бы их общие интересы. Но они даже не пытались его создать — и в итоге скатились до уровня народа, который в мировой истории мало что значит. И это уже необратимо. Или те же немцы. Обе мировые войны устроены ими вовсе не в силу необходимости, а из-за неверного расчёта и самонадеянности. В итоге куча, мягко говоря, негативных последствий, в том числе огромное сокращение немецкого жизненного пространства — и это тоже необратимо. И политика ЕС по поощрению миграции тоже ведёт к необратимым последствиям. Вот хотя бы этих примеров достаточно. И разве никто не учился на этих ошибках, не делал из них выводы? Пока дуроломы гробят свои страны, умные люди из других стран смотрят на это со стороны и корректируют свои представления о будущем, о путях развития.
17:25 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А всё и не нужно просчитывать, зачем? Нигде и никогда всё не просчитывали по-моему.
>Жизненно важные факторы в любом случае должны быть просчитаны. Если власть неспособна просчитать, ведёт ли указываемый ею курс к благоденствию или же в пропасть, то место такой власти — на свалке; разве это не очевидно? А между тем жизнь столь сложна, что без учёта чужих ошибок выработать свой правильный курс зачастую невозможно; чистое теоретизирование часто гораздо менее полезно, чем один только вид соседней страны, севшей в лужу в результате политики, которая казалась вроде бы теоретически разумной.
К сожалению, точные выводы из "вида соседней страны" можно сделать только получив всю ту же способность "всё просчитать". Иначе можно легко ошибиться, например приняв следствие за причину.
17:27 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению для нас всех — люди учатся практически исключительно на своих ошибках,
>Кто как. Многие учатся и на чужих. Аргументация типа «не будем делать как французы (турки, китайцы и т. п.), а не то вляпаемся в то же, во что вляпались они» всегда была широко распространена, а это типичный пример обучения на чужих ошибках.
Это скорее пример популизма, поскольку под "не будем делать так, как французы", как правило понималось - делайте так, как говорю я, а сколь-либо детального разбора ошибок французов и предложений как их избежать при этом никогда не приводилось, насколько мне хватает сил вспомнить.
17:29 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и ошибок, даже на уровне страны, которые бы «необратимо разрушали» что-то мне вспомнить не удалось. Возможно стоит обсудить примеры?
>Примеров сколько угодно, в том числе таких, которые влияли на ход истории всего человечества. Например, 2 с половиной тысячи лет назад греки — самый развитый и могущественный народ Средиземноморья, и чтобы закрепить такое своё положение, им надо было обзавестись наконец общегреческим государством, которое отстаивало бы их общие интересы. Но они даже не пытались его создать - и в итоге скатились до уровня народа, который в мировой истории мало что значит. И это уже необратимо.
Разве не пытались? К какие именно части Греции не вошли в империю Александра Македонского? Причины заката древнегреческой цивилизации вроде-бы не тайна совсем.
17:35 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Или те же немцы. Обе мировые войны устроены ими вовсе не в силу необходимости, а из-за неверного расчёта и самонадеянности. В итоге куча, мягко говоря, негативных последствий, в том числе огромное сокращение немецкого жизненного пространства — и это тоже необратимо.
Войны вообще никогда "в силу необходимости" не устраиваются. Но с примером не очень понятно. В результате проигрыша в войнах Германия научилась на своих ошибках. И на сегодня Германия является главной страной Евросоюза и её ВВП чуть ли не в два раза больше, чем сегодняшний ВВП крупнейшего из государств СССР. Немецкие фамилии стали обыденностью в руководстве стран латино-американского региона. О каком огромном сокращении пространства идёт речь?
17:37 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> И политика ЕС по поощрению миграции тоже ведёт к необратимым последствиям.
Этот пример пока разобрать трудно - окончательный результат неизвестен. Когда германия массово пустила к себе турок, было тоже много шума, а результат вполне неплохим оказался.
17:39 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Вот хотя бы этих примеров достаточно. И разве никто не учился на этих ошибках, не делал из них выводы? Пока дуроломы гробят свои страны, умные люди из других смотрят на это со стороны и корректируют свои представления о будущем, о путях развития.
Я постарался разобрать каждый из примеров, наиболее легко искать подтверждающие факты по германскому (всё-таки девятнадцатый-двадцатый века были не очень давно). Если хотите возразить, что это всё-таки была окончательная неисправимая ошибка — обсудим дальше?
