Форум группы Будущее

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Полезное и Вредное

albert
73 326 17:12 17.12.2020
   Thread rating +0
  albert
albert


Messages: 570
Как определить полезность и вред тех или иных действий человечества в целом или его части для Земли? Можно ли поощрять полезные действия и "тормозить" вредные, и как?




Тема возникла из обсуждения по ссылке ниже

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принцип - делать то, что хорошо, и не делать того, что плохо - замечателен, и его действительно стоит придерживаться. Проблема в деталях - как отличать одно от другого
quoted2
>А это для ноосферы вообще ключевой вопрос. Раз уж ноосфера столь сильно зависит от действий людей, то становится абсолютно обязательным понимание того, что для ноосферы (и Земли как таковой - в данном случае разницы нет, по-моему) хорошо, а что плохо.quoted1
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
19:57 17.12.2020
По-моему, вреднее всего было бы объединение планеты под какой-либо одной властью. Всё равно такая власть не сможет объять необъятное, всё просчитать — и непременно заведёт человечество в тупик. Единственное средство против этого — сохранение разнообразия народов, разнообразия цивилизаций. Пусть они тоже часто делают глупости, но те хотя бы не ведут к глобальному коллапсу. Народы развиваются в громадной степени именно благодаря тому, что имеют возможность учиться на ошибках друг друга , — и ни в коем случае нельзя эту возможность уничтожать. Так что глобальная власть и есть главное зло для Земли. А поскольку первейший аргумент сторонников такой власти состоит в том, что иначе не установить на планете прочный мир, то самое эффективное средство против неё — дружба народов. Не будет вражды между народами — не будет почвы для идеи глобальной власти. А значит, самое полезное для Земли — дружба народов
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
16:03 19.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> По-моему, вреднее всего было бы объединение планеты под какой-либо одной властью. Всё равно такая власть не сможет объять необъятное, всё просчитать — и непременно заведёт человечество в тупик.
quoted1

А если ненадолго предположить, что это какая-то власть способная всё просчитать, тогда что и почему ?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
20:08 19.12.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> А если ненадолго предположить, что это какая-то власть способная всё просчитать, тогда что и почему ?
quoted1
Я такого предположить не могу, поскольку считаю, что всё просчитать невозможно в принципе. Главное - нельзя просчитать человека, - человеческая душа непознаваема
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
16:08 20.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если ненадолго предположить, что это какая-то власть способная всё просчитать, тогда что и почему ?
quoted2
>Я такого предположить не могу, поскольку считаю, что всё просчитать невозможно в принципе. Главное - нельзя просчитать человека, - человеческая душа непознаваема
quoted1

Разве "просчитываемость" и "познаваемость" это синонимы ? К тому же ошибки все-равно были , есть и будут и на них можно учиться
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
16:28 20.12.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
>> Я такого предположить не могу, поскольку считаю, что всё просчитать невозможно в принципе. Главное - нельзя просчитать человека, - человеческая душа непознаваема
>
> Разве "просчитываемость" и "познаваемость" это синонимы ?
quoted1
Не синонимы. Но если есть в мире непознаваемое, то в принципе невозможно просчитать всё .

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> К тому же ошибки все-равно были , есть и будут и на них можно учиться
quoted1
На своих ошибках часто бывает поздно учиться - уже всё необратимо разрушено. А возможности учиться на чужих ошибках при глобальной власти не будет.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:52 21.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я такого предположить не могу, поскольку считаю, что всё просчитать невозможно в принципе. Главное - нельзя просчитать человека, - человеческая душа непознаваема
>>
>> Разве "просчитываемость" и "познаваемость" это синонимы ?
quoted2
>Не синонимы. Но если есть в мире непознаваемое, то в принципе невозможно просчитать всё .
quoted1

А всё и не нужно просчитывать, зачем ? Нигде и никогда всё не просчитывали по-моему.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:55 21.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К тому же ошибки все-равно были , есть и будут и на них можно учиться
quoted2
>На своих ошибках часто бывает поздно учиться - уже всё необратимо разрушено. А возможности учиться на чужих ошибках при глобальной власти не будет.
quoted1

К сожалению для нас всех - люди учатся практически исключительно на своих ошибках, и ошибок, даже на уровне страны, которые бы "необратимо разрушали" что-то мне вспомнить не удалось. Возможно стоит обсудить примеры ?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
19:55 21.12.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> А всё и не нужно просчитывать, зачем? Нигде и никогда всё не просчитывали по-моему.
quoted1
Жизненно важные факторы в любом случае должны быть просчитаны. Если власть неспособна просчитать, ведёт ли указываемый ею курс к благоденствию или же в пропасть, то место такой власти — на свалке; разве это не очевидно? А между тем жизнь столь сложна, что без учёта чужих ошибок выработать свой правильный курс зачастую невозможно; чистое теоретизирование часто гораздо менее полезно, чем один только вид соседней страны, севшей в лужу в результате политики, которая казалась вроде бы теоретически разумной.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> К сожалению для нас всех — люди учатся практически исключительно на своих ошибках,
quoted1
Кто как. Многие учатся и на чужих. Аргументация типа «не будем делать как французы (турки, китайцы <nobr>и т. п.</nobr>), а не то вляпаемся в то же, во что вляпались они» всегда была широко распространена, а это типичный пример обучения на чужих ошибках.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> и ошибок, даже на уровне страны, которые бы «необратимо разрушали» что-то мне вспомнить не удалось. Возможно стоит обсудить примеры?
quoted1
Примеров сколько угодно, в том числе таких, которые влияли на ход истории всего человечества. Например, 2 с половиной тысячи лет назад греки — самый развитый и могущественный народ Средиземноморья, и чтобы закрепить такое своё положение, им надо было обзавестись наконец общегреческим государством, которое отстаивало бы их общие интересы. Но они даже не пытались его создать — и в итоге скатились до уровня народа, который в мировой истории мало что значит. И это уже необратимо. Или те же немцы. Обе мировые войны устроены ими вовсе не в силу необходимости, а из-за неверного расчёта и самонадеянности. В итоге куча, мягко говоря, негативных последствий, в том числе огромное сокращение немецкого жизненного пространства — и это тоже необратимо. И политика ЕС по поощрению миграции тоже ведёт к необратимым последствиям. Вот хотя бы этих примеров достаточно. И разве никто не учился на этих ошибках, не делал из них выводы? Пока дуроломы гробят свои страны, умные люди из других стран смотрят на это со стороны и корректируют свои представления о будущем, о путях развития.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:25 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А всё и не нужно просчитывать, зачем? Нигде и никогда всё не просчитывали по-моему.
quoted2
>Жизненно важные факторы в любом случае должны быть просчитаны. Если власть неспособна просчитать, ведёт ли указываемый ею курс к благоденствию или же в пропасть, то место такой власти — на свалке; разве это не очевидно? А между тем жизнь столь сложна, что без учёта чужих ошибок выработать свой правильный курс зачастую невозможно; чистое теоретизирование часто гораздо менее полезно, чем один только вид соседней страны, севшей в лужу в результате политики, которая казалась вроде бы теоретически разумной.
quoted1

К сожалению, точные выводы из "вида соседней страны" можно сделать только получив всю ту же способность "всё просчитать". Иначе можно легко ошибиться, например приняв следствие за причину.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:27 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению для нас всех — люди учатся практически исключительно на своих ошибках,
quoted2
>Кто как. Многие учатся и на чужих. Аргументация типа «не будем делать как французы (турки, китайцы и т. п.), а не то вляпаемся в то же, во что вляпались они» всегда была широко распространена, а это типичный пример обучения на чужих ошибках.
quoted1

Это скорее пример популизма, поскольку под "не будем делать так, как французы", как правило понималось - делайте так, как говорю я, а сколь-либо детального разбора ошибок французов и предложений как их избежать при этом никогда не приводилось, насколько мне хватает сил вспомнить.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:29 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и ошибок, даже на уровне страны, которые бы «необратимо разрушали» что-то мне вспомнить не удалось. Возможно стоит обсудить примеры?
quoted2
>Примеров сколько угодно, в том числе таких, которые влияли на ход истории всего человечества. Например, 2 с половиной тысячи лет назад греки — самый развитый и могущественный народ Средиземноморья, и чтобы закрепить такое своё положение, им надо было обзавестись наконец общегреческим государством, которое отстаивало бы их общие интересы. Но они даже не пытались его создать - и в итоге скатились до уровня народа, который в мировой истории мало что значит. И это уже необратимо.
quoted1

Разве не пытались? К какие именно части Греции не вошли в империю Александра Македонского?
Причины заката древнегреческой цивилизации вроде-бы не тайна совсем.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:35 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Или те же немцы. Обе мировые войны устроены ими вовсе не в силу необходимости, а из-за неверного расчёта и самонадеянности. В итоге куча, мягко говоря, негативных последствий, в том числе огромное сокращение немецкого жизненного пространства — и это тоже необратимо.
quoted1

Войны вообще никогда "в силу необходимости" не устраиваются. Но с примером не очень понятно. В результате проигрыша в войнах Германия научилась на своих ошибках. И на сегодня Германия является главной страной Евросоюза и её ВВП чуть ли не в два раза больше, чем сегодняшний ВВП крупнейшего из государств СССР. Немецкие фамилии стали обыденностью в руководстве стран латино-американского региона. О каком огромном сокращении пространства идёт речь?
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:37 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> И политика ЕС по поощрению миграции тоже ведёт к необратимым последствиям.
quoted1

Этот пример пока разобрать трудно - окончательный результат неизвестен. Когда германия массово пустила к себе турок, было тоже много шума, а результат вполне неплохим оказался.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:39 22.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Вот хотя бы этих примеров достаточно. И разве никто не учился на этих ошибках, не делал из них выводы? Пока дуроломы гробят свои страны, умные люди из других смотрят на это со стороны и корректируют свои представления о будущем, о путях развития.
quoted1

Я постарался разобрать каждый из примеров, наиболее легко искать подтверждающие факты по германскому (всё-таки девятнадцатый-двадцатый века были не очень давно). Если хотите возразить, что это всё-таки была окончательная неисправимая ошибка — обсудим дальше?
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Полезное и Вредное
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version