Форум группы Будущее

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page

Не связанные с экономикой и политикой методы коррекции развития общества

  IVK
IVK


Messages: 2679
18:57 23.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> А в чём эта враждебность выражалась?
quoted1
И у греков, и у римлян государственная служба считалась самой почётной (ещё с тех пор, когда под государством подразумевался полис - "город-государство"). Христианство в корне изменило приоритеты - с его точки зрения, служба государству нисколько не почётна, более того - как раз на ней легче всего сгубить душу. Притирка христианства и государственности друг к другу - дело уже той эпохи, когда христиане сами начали брать власть в свои руки.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:18 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в чём эта враждебность выражалась?
quoted2
>И у греков, и у римлян государственная служба считалась самой почётной (ещё с тех пор, когда под государством подразумевался полис - "город-государство").
quoted1

Разве у них вообще была такая категория как "почёт" ? Привилегии по-моему были вполне материальны.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:20 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Христианство в корне изменило приоритеты - с его точки зрения, служба государству нисколько не почётна, более того - как раз на ней легче всего сгубить душу.
quoted1

Насколько я помню в христианстве послушание господину крайне важно, и уж точно про "сгубить душу" на службе ничего нет. Возможно это пробел в моих знаниях. Расскажете подробнее об этом моменте ?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
18:17 24.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Разве у них вообще была такая категория как "почёт" ? Привилегии по-моему были вполне материальны.
quoted1
Ну естественно, и греки и римляне отлично понимали, что значит почёт Честолюбие было едва ли меньшим стимулом для политической и военной деятельности, чем материальная выгода.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Насколько я помню в христианстве послушание господину крайне важно, и уж точно про "сгубить душу" на службе ничего нет. Возможно это пробел в моих знаниях. Расскажете подробнее об этом моменте ?
quoted1
Послушание господину в христианстве - всего лишь следствие пренебрежения к "миру сему" - неважно, раб ты тут или господин, важно то, в рай попадёшь или в ад. И отсюда же безразличное (в лучшем случае) отношение к государственной карьере - ведь полученные на ней блага не унесёшь в мир иной. А сгубить на ней душу проще потому, что там надо служить винтиком в государственной машине, действовать по её логике - и в итоге можно заработать путёвку в ад. А отношения между империей и христианством в первые века его существования очевидны уже из массовых гонений на христиан - при том, что сторонников других религий почти не преследовали.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
18:23 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Послушание господину в христианстве - всего лишь следствие пренебрежения к "миру сему" - неважно, раб ты тут или господин, важно то, в рай попадёшь или в ад. И отсюда же безразличное (в лучшем случае) отношение к государственной карьере - ведь полученные на ней блага не унесёшь в мир иной. А сгубить на ней душу проще потому, что там надо служить винтиком в государственной машине, действовать по её логике - и в итоге можно заработать путёвку в ад.
quoted1

То-есть ранее написанное Вами "с его точки зрения, служба государству нисколько не почётна" было предположением, а не выводом из тех или иных догматов христианства ?
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
18:25 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> А отношения между империей и христианством в первые века его существования очевидны уже из массовых гонений на христиан - при том, что сторонников других религий почти не преследовали.
quoted1

Как-раз рескрипт Траяна целиком уравнивал христиан с другими еретиками. О каких сторонниках других религий, которых почти не преследовали Вы говорите ?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
18:35 24.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> То-есть ранее написанное Вами "с его точки зрения, служба государству нисколько не почётна" было предположением, а не выводом из тех или иных догматов христианства ?
quoted1
Христианство переключило внимание своих последователей с земного мира на небесный, со всеми вытекающими - в том числе тем, что и государство стало рассматриваться как нечто несущественное, а в таком случае и гордиться службой ему смешно.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Как-раз рескрипт Траяна целиком уравнивал христиан с другими еретиками. О каких сторонниках других религий, которых почти не преследовали Вы говорите ?
quoted1
Любые римские, греческие, азиатские и прочие культы. Они не противоречили императорскому культу, а христианство - противоречило, отсюда и гонения.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
19:30 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Христианство переключило внимание своих последователей с земного мира на небесный, со всеми вытекающими - в том числе тем, что и государство стало рассматриваться как нечто несущественное, а в таком случае и гордиться службой ему смешно.
quoted1

Мне почему-то думается, что практически никто и так не гордился - материальная составляющая и возможность получения больших прав, вот и вся заинтересованность в службе. А в чём выражалось то, что "государство, стало рассматриваться как нечто несущественное", и "более того - как раз на ней легче всего сгубить душу" ?
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
19:44 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как-раз рескрипт Траяна целиком уравнивал христиан с другими еретиками. О каких сторонниках других религий, которых почти не преследовали Вы говорите ?
quoted2
>Любые римские, греческие, азиатские и прочие культы. Они не противоречили императорскому культу, а христианство - противоречило, отсюда и гонения.
quoted1

То-есть все культы которые противоречили императорскому - подвергались тем же преследованиям, что и христианство, правильно?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
20:45 24.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Мне почему-то думается, что практически никто и так не гордился - материальная составляющая и возможность получения больших прав, вот и вся заинтересованность в службе.
quoted1
Читайте Геродота, Плутарха, Тита Ливия, Тацита и т.д.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> А в чём выражалось то, что "государство, стало рассматриваться как нечто несущественное", и "более того - как раз на ней легче всего сгубить душу" ?
quoted1
Это выражалось в уходе в частную жизнь.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> То-есть все культы которые противоречили императорскому - подвергались тем же преследованиям, что и христианство, правильно?
quoted1
Да. Вот только кто ещё, кроме христиан, упорно отказывался признавать императоров богами и приносить жертвы?
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
22:40 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То-есть все культы которые противоречили императорскому - подвергались тем же преследованиям, что и христианство, правильно?
quoted2
>Да. Вот только кто ещё, кроме христиан, упорно отказывался признавать императоров богами и приносить жертвы?
quoted1

Логично предположить, что это были как минимум иудеи, а также любые монотеистические секты, которые до нашего времени не дошли из-за полного истребления последователей львами.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
23:41 24.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Логично предположить, что это были как минимум иудеи, а также любые монотеистические секты, которые до нашего времени не дошли из-за полного истребления последователей львами.
quoted1
Но они не были настолько опасны для власти, чтобы устраивать против них гонения всеимперского масштаба. И как это связано с сутью темы? Вы утверждаете, что христианство - такой метод коррекции развития общества, который всё же связан с политикой или экономикой? Или как?
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
17:05 25.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Но они не были настолько опасны для власти, чтобы устраивать против них гонения всеимперского масштаба. И как это связано с сутью темы? Вы утверждаете, что христианство - такой метод коррекции развития общества, который всё же связан с политикой или экономикой? Или как?
quoted1

Я попытался узнать что-то для себя новое, прочтя Ваше утверждение о том, что "в первые века своего существования христианство было враждебно государству"

https://www.politforums.net/redir/future/1605967...

А в целом - именно такие примеры как христианство и интересны.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Не связанные с экономикой и политикой методы коррекции развития общества. И у греков, и у римлян государственная служба считалась самой почётной (ещё с тех пор, когда ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version