Форум группы Будущее

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Исход из городов

  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
16:34 09.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Тюрин ведь тоже говорит именно об организованном переселении в глубинку. Тоже что-то типа коммун, поскольку люди, знающие друг друга и доверяющие друг другу, сначала всё спланировали, а уж потом дружно переселились.
quoted1

А мы тут живем, знающие друг друга, доверяющие друг другу, объединяющиеся конкуренты одних торговых сфер чтобы выживать.
Можно подумать, что без переехавших москвичей тут одни дураки, которые друг друга норовят съесть. Вот спасибо, Тюрин нам рассказал, что надо делать - обратиться к городским властям и заручиться поддержкой крупных корпораций. Ну теперь-то дело пойдет.

Большие Васюки!
Отличный пример с массажистом в деревне или там городишке! Класс просто! Фитнес-центр ещё, ага!
Он изучил вопрос сколько нужно населения, чтобы хороший массажист смог бы заработать?
Он вообще не в теме этот Тюрин.


Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post:
> Вы где видели россиян в новой России, доверяющих и работающих вместе и дружно?
quoted1
Я видела и с ними работала. Потому что иначе было нельзя. Когда упали доходы после 14 года, нанимать машины в Москву стало дорого. Объединялись с конкурентами, брали машину одну на несколько человек, возили друг другу товар, давали друг другу товар в долг, на рынках нас знали и тоже давали в долг товар, хотя времена тяжелые уже начались и все были на грани банкротства - но иначе было никак. Протянули дольше, чем если бы в одиночку и каждый за себя. Но в конце-концов все мелкие торговцы разорились. Можно ли составить конкуренцию сети "Оптимист" и "Читай-город"? А с нами и книжный рынок в Москве заглох. Так же и самой Москвой будет. Потому что мы один организм. Нельзя долго качать кровь только по малому кругу кровообращения - начнется гангрена конечностей.
Liked: ИВК
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
16:39 09.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Я видела и с ними работала. Потому что иначе было нельзя. Когда упали доходы после 14 года, нанимать машины в Москву стало дорого. Объединялись с конкурентами, брали машину одну на несколько человек, возили друг другу товар, давали друг другу товар в долг, на рынках нас знали и тоже давали в долг товар, хотя времена тяжелые уже начались и все были на грани банкротства - но иначе было никак. Протянули дольше, чем если бы в одиночку и каждый за себя. Но в конце-концов все мелкие торговцы разорились. Можно ли составить конкуренцию сети "Оптимист" и "Читай-город"? А с нами и книжный рынок в Москве заглох. Так же и самой Москвой будет. Потому что мы один организм. Нельзя долго качать кровь только по малому кругу кровообращения - начнется гангрена конечностей.
quoted1
А выход из положения какой - хотя бы в самом общем виде? Или никакого?
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
18:14 09.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> А выход из положения какой - хотя бы в самом общем виде?
quoted1
Лечение всего организма. Уж точно не предложение спасаться малыми группами, уходить в леса. В лесах партизанить хорошо, а не экономику поднимать.
Liked: ИВК
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
18:17 09.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Лечение всего организма. Уж точно не предложение спасаться малыми группами, уходить в леса. В лесах партизанить хорошо, а не экономику поднимать.
quoted1
С такой общей формулировкой я уж точно абсолютно согласен Вопрос в том, где то звено, за которое можно вытянуть всю цепь
Link Complain Quote  
  Sable51
Sable51


Messages: 13265
21:30 09.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
>
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы где видели россиян в новой России, доверяющих и работающих вместе и дружно?
quoted2
>Я видела и с ними работала. Потому что иначе было нельзя. Когда упали доходы после 14 года, нанимать машины в Москву стало дорого. Объединялись с конкурентами, брали машину одну на несколько человек, возили друг другу товар, давали друг другу товар в долг, на рынках нас знали и тоже давали в долг товар, хотя времена тяжелые уже начались и все были на грани банкротства - но иначе было никак. Протянули дольше, чем если бы в одиночку и каждый за себя. Но в конце-концов все мелкие торговцы разорились. Можно ли составить конкуренцию сети "Оптимист" и "Читай-город"? А с нами и книжный рынок в Москве заглох. Так же и самой Москвой будет. Потому что мы один организм. Нельзя долго качать кровь только по малому кругу кровообращения - начнется гангрена конечностей.
quoted1

Такие вопросы вряд ли решить на этом форуме, разве что поднять сам вопрос грамотно, не более того
Путин и Ко кроме Москвы и немного Питера ничего знать не желают, все достается центру. Остальным все 20 лет давали крошки какие смешные. И вопрос не только в самих властях и Путине. Зачем Путину устраивать дороги в какой нибудь Плес или Кимры. И в Плесе и в Кимрах деградация настолько, что даже сами люди этих дорог особо не желают
А кроме москвичей никто особо не имеет денег, чтобы ехать даже в Иваново. А уж про Алтай только в шутку можно вспомнить.
Для москвичей кроме Подмосковья России нет и не надо.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
09:49 10.11.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post:
> Такие вопросы вряд ли решить на этом форуме, разве что поднять сам вопрос грамотно, не более того
quoted1
Поднять сам вопрос грамотно - это не так уж мало.
Link Complain Quote  
  Vatman
Vatman


Messages: 9418
10:01 10.11.2020
Как и везде, в жизни за городом есть и плюсы, есть и минусы. Из минусов, то что это дороже, больше денег, коттедж и минимум две машины на семью, потянут далеко не все. Больше времени на дорогу, на обслуживание жилья и участка.
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
13:54 10.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я в провинции, и я была ИП - он несет неосуществимый бред. Он не в курсе проблемы от слова совсем.
quoted2
>Вот это уже серьёзно. А более конкретно можно? Вот я, так сказать, ещё более в провинции, чем ты, но не был ИП - так что не столь сведущ в данном вопросе.
quoted1

Даже если ты не ИП и не был никогда, то можно просто заметить, что частному бизнесу развиваться не дают. Неужели о такой проблеме не слышал? И про отток денег из провинций в Москву? И про то, что федеральные доходы сначала идут в Москву и оттуда перераспределяются?
У нас не стало рынка. У нас монополистический государственный олигархический капитализм. При отсутствии рабочего класса и промышленности как таковой. Небывалая ситуация в истории. Марксу такое не снилось.
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 343
15:50 10.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> так вот, если человек пошел за дровами в лес: 1. у него нет денег купить дрова, 2. у него нет газа в стране, которая торгует газом.
quoted1


Как я понимаю, нет газа в определенных регионах — страна большая, плотность населения маленькая, нерентабельно. газифицируют то, что удобно, ну и газопроводы на продажу. Помню), в 80-х годах и Моск. области газа не было — баллоны только привозили

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> будущее России — не за дальнейшим разбуханием мегаполисов и опустением остальной территории, а наоборот — за более равномерным распределением населения по стране.
quoted1

Да, при нашей гигантской территории хотелось бы. Но она же, территория усложняет создание инфраструктур для такого расселения. То есть, нужны какие-то автономные маленькие генераторы, которые можно возить за собой), или что-то в этом роде. Скважины вроде делают везде, и септики тоже не проблема. Можно в принципе делать так. А работа? Исход из городов не означает уход в с/х или в натуральное хозяйство. Значит, должен быть какие-то супертранспорт - чтобы из Тверской, допустим области ездить на работу в Москву или Питер минут за 40.
То есть, в наших сегодняшних реалиях вряд ли это возможно.
Уходить в коммуны в глушь — это смотря кто чем занимается. Если вы заняты в каком-нить высокотехнологичном производстве - в глуши не будет соответствующей базы. Конструктора, проектировщики, конечно, могут где угодно работать.
Но есть же куча институтов, профессура, преподы — тоже можно вынести все за город — как на западе — универ и общежития — все учатся и живут.

А так отличная идея — оставить города для работы и культуры, а жить за городом. Был бы дешевый и супербыстрый транспорт, думаю, что многие бы выехали.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
18:03 10.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Даже если ты не ИП и не был никогда, то можно просто заметить, что частному бизнесу развиваться не дают. Неужели о такой проблеме не слышал?
quoted1
Естественно, слышал. Но одно дело слышать, а совсем другое - постоянно это на своей шкуре испытывать.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
18:08 10.11.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> Исход из городов не означает уход в с/х или в натуральное хозяйство. Значит, должен быть какие-то супертранспорт - чтобы из Тверской, допустим области ездить на работу в Москву или Питер минут за 40.
> То есть, в наших сегодняшних реалиях вряд ли это возможно.
quoted1
Насчёт супертранспорта - вообще не вариант, по-моему; фантастика. Переселение в глубинку означает, что и работа должна быть там же (или удалёнка), а если работа в Москве - то переселение теряет смысл.
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 343
19:07 10.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Переселение в глубинку означает, что и работа должна быть там же (или удалёнка), а если работа в Москве — то переселение теряет смысл.
>
quoted1
Фантастика, но мы и говорим о будущем.
Все помнят, что в СССР строили городообразующие предприятия, или объекты. То есть, чтобы работа в глубинке не была работой мелкого лавочника или крестьянина, нужны предприятия, чтобы дорога занимала час-полтора.
Если вся страна переедет, промышленность вообще замрет, хотя о чем это я.
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
22:36 10.11.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> Но есть же куча институтов, профессура, преподы — тоже можно вынести все за город — как на западе — универ и общежития — все учатся и живут.
quoted1

Конечно. При наличии транспортного сообщения с близлежащим городом — идеально.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
23:57 10.11.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> Фантастика, но мы и говорим о будущем.
quoted1
Думаю, что и в будущем супертранспорт не будет иметь важного значения для решения обсуждаемой тут проблемы. Гораздо важнее рассредоточение самой работы вместе с рассредоточением населения и удалёнка. А чтобы миллионы людей ежедневно мотались за сотни вёрст из дома на работу, хоть бы и на супертранспорте, - нет, это что-то не то.

Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> Все помнят, что в СССР строили городообразующие предприятия, или объекты. То есть, чтобы работа в глубинке не была работой мелкого лавочника или крестьянина, нужны предприятия, чтобы дорога занимала час-полтора.
quoted1
Да, без этого демографическая ситуация в Сибири и на Дальнем Востоке (отчасти даже на севере Европейской части) сейчас была бы вовсе ужасная. Мысленно уберите оттуда такие вот градообразующие предприятия (пусть они даже зачастую привязаны к добыче нефти, газа и прочего сырья) - и что там останется?
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
10:40 11.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Мысленно уберите оттуда такие вот градообразующие предприятия (пусть они даже зачастую привязаны к добыче нефти, газа и прочего сырья) - и что там останется?
quoted1

Градообразующие или нет, но шить одежду точно можно в небольших городах. А сейчас даже это невозможно из-за неразумной налоговой политики и дорогой аренды (когда муниципальные помещения раздаются своим людям или даже выкупаются, а простые граждане должны у них снимать за бешеные деньги).
Liked: ИВК
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Исход из городов. А мы тут живем, знающие друг друга, доверяющие друг другу, объединяющиеся конкуренты одних ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version