Форум группы Будущее

Log in | Registration

Кооперативная экономика — будущее экономики без эксплуатации, бюрократизма и сосредоточения власти капитала

Mihail Rybakov
11 195 14:18 07.11.2020
   Thread rating +2
  Mihail Rybakov
56553


Messages: 299


Идея конкретная — взять опыт Магомеда Чартаева. Из реализованного им на практике в Союзе собственников-совладельцев «Шукты»



Прочитать можно тут:
http://soorganizator.ru/chartaev/

Я считаю что можно пытаться реализовать эту модель. Для этого не нужно брать всю власть в стране, перераспределять собственность и так далее. Настоящая хозяйственно-экономическая утопия, на мой взгляд — уже с конкретным опытом реализации.

Модель Чартаева, как понимаю — передовая, буквально первая на планете и полных аналогов в мире пока что не имеет. Она имеет относительно распространённые похожие модели в виде существующих форм потребительской и производственной кооперации. Но модель Чартаева — самая передовая и лучшая. Таково моё мнение.

Информация взята с сайта Максима Конесева: soorganizator.ru

Мнение Максима:
Михаил, согласен, опыт впечатляющий. Произошло это не случайно именно в 85−95-х годах и не случайно именно в горах. Эти условия создали защиту семечку, не дали вытоптать до срока. Страна разваливалась, олигархия только возникала и рвалась к власти, бюрократии было не до какого-там села. Сегодня сложнее.
Но чем хуже будет, тем больше шансов у кооперации. Вспомнят и про Чартаева. Вспомнят расстрелянного Сталиным Чаянова и других наших экономистов, которые всё давно обосновали.

Модель Чартаева уникальна тем, что сочетает в себе все виды кооперации. Прямых аналогов сегодня в организационно-правовом поле нет. Сегодня нужно начинать с самой первой, примитивной ступени — потребительской кооперации. Но начинать на новом витке и с учётом новых реалий, новых технологий, новой психологии. Вот почему кооператив должен быть частью более сложного проекта — общественно-культурного центра, создаваемого горожанами для самих себя, а не сверху. Много работы.


Вы можете воспользоваться материалами по кооперативной и локальной экономике и вообще низовым инициативам:
http://soorganizator.ru/resources/

И принять участие в обсуждении этих материалов, получить поддержку по своему проекту или поддержать проект другого участника:
http://soorganizator.ru

Локальная экономика и кооперация — альтернатива сосредоточению капитала в руках частных корпораций или государств. Альтернатива экономической глобализации и образа будущего в стиле «киберпанк», с доминированием всемогущих глобальных корпораций. Над кооперацией работал и Махатма Ганди, освободивший ненасильственным сопротивлением Индию от колониальной власти Британской империи — с минимальными жертвами с обоих сторон.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
16:43 07.11.2020
Так что же представляют собой эти проекты? Это ростки будущего или нечто бесперспективное? У кого какие мнения?
Отдельный вопрос к последователям Копачёва: данные проекты хоть как-то пересекаются с его концепцией?
Link Complain Quote  
  Mihail Rybakov
56553


Messages: 299
17:35 07.11.2020
По ссылке — материалы по кооперации и вообще низовым инициативам.

Часть материалов — теоретические работы — работы русских учёных-экономистов, там такие имена как Кропоткин, Чаянов, из современных — Тюрин.

Как я понимаю, Ленин пришёл к этому же под конец своей жизни, вводя НЭП и называя кооперативную собственность как истинную форму социализма в одной из своих последних работ, в книге 1923 года:

А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма.


Другая часть материалов — история успешных проектов кооперации, в том числе написанные организаторами этих проектов.

Проекты кооперации реализованы в существенном количестве в разных странах. В том числе в начале 20 века в Российской Империи и в СССР при НЭПе.

Доля кооперативов в мировой экономике пока что, к сожалению, небольшая. Больше всего она в Швейцарии, насколько я понимаю, с кооперативом Migros:
http://soorganizator.ru/threads/156/

Об успехах кооперативной экономики в современной Индии можно почитать тут:
http://soorganizator.ru/threads/140/

Максим Конесев, как несколько лет изучающий эту тему человек — считает самым подходящим в текущей ситуации, с чего можно начать — создание потребительских кооперативов.

Как я понимаю — если не ошибаюсь — суть потребительского кооператива — это выполнение работы которую выполняют обычно частные компании розничной торговли — силами самих потребителей, организованных в кооператив. В отличие от частных магазинов и сетей розничной торговли — в потребительском кооперативе не происходит завышения цен ради прибыли владельцев, потому что потребители сами являются владельцами кооператива.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 44481
18:06 07.11.2020
Михаил Рыбаков (56553) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Максим Конесев, как несколько лет изучающий эту тему человек — считает самым подходящим в текущей ситуации, с чего можно начать — создание потребительских кооперативов.
>
> Как я понимаю — если не ошибаюсь — суть потребительского кооператива — это выполнение работы которую выполняют обычно частные компании розничной торговли — силами самих потребителей, организованных в кооператив. В отличие от частных магазинов и сетей розничной торговли — в потребительском кооперативе не происходит завышения цен ради прибыли владельцев, потому что потребители сами являются владельцами кооператива.
quoted1

Свежо , с учётом того что международный кооперативный альянс ( федерация) был создан в Британии в конце 19 века
В настоящее время в мире действует более 120 видов и разновидностей кооперативов, число которых превышает 70 тысяч, а число их членов более 800 миллионов.
Link Complain Quote  
  semen21ivanoviz
semen21ivanoviz


Messages: 304
19:48 07.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Отдельный вопрос к последователям Копачёва: данные проекты хоть как-то пересекаются с его концепцией?
quoted1

да этот опыт заинтересовал и копачева. Всякий утверждает, что тот даже переписывался с Чартаевым.

Нов то время появилось несколько коллективов применяющих чисто копачевские предложения к примеру коллектив ахроматиста и эти коллективы продемонстрировали гораздо более высокие результаты поэтому копачев советовал им попробовать для внутренних отношений применить его метод

и, а еще он утверждал, что в то время обнаружилось чио в израильских кибуцах результаты еще выше, но копачеву не нравилась там организация основанная на жестокой дисциплине и на принуждении к строгому порядку в его способе абсолютная свобода дисциплинировалась только высоким уровнем моральной и материальной ответственности за добровольно принятые на себя обязательства в количественном и качественном плане

гораздо больше информации по общению с Чартаевым. о сходстве и различиях в организации знает всякий, но он вроде как бойкотирует этот форум
Link Complain Quote  
  Mihail Rybakov
56553


Messages: 299
20:09 07.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Свежо , с учётом того что международный кооперативный альянс ( федерация) был создан в Британии в конце 19 века
> В настоящее время в мире действует более 120 видов и разновидностей кооперативов, число которых превышает 70 тысяч, а число их членов более 800 миллионов.
quoted1

Идея подтверждаемая практикой, получается.

И конечно свежо и актуально, пока транснациональные и национальные гигантские корпорации владеют большей частью собственности и распределяют большую часть выручки на планете.
Link Complain Quote  
  Mihail Rybakov
56553


Messages: 299
20:14 07.11.2020
> Нов то время появилось несколько коллективов применяющих чисто копачевские предложения к примеру коллектив ахроматиста и эти коллективы продемонстрировали гораздо более высокие результаты
quoted1

Дайте, пожалуйста, какую-то информацию про это, весьма интересно. Книги, записи, информацию в википедии и других открытых источниках. По реализованной модели Чартаева это всё есть.

Я извиняюсь, по Копачёву у меня на данный момент складывается впечатление, что это человек который строит свою харизму на тайне. :)

Минутка юмора:



И если ты поверишь мне,
Ты прикоснёшься к моей тайне.
Я буду виден в полночь при Луне,
Застыв на том берегу.

Встанет пред тобою
Призрак одинокий.
Сквозь меня увидишь
Тёмный лес.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 44481
20:19 07.11.2020
Михаил Рыбаков (56553) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Идея подтверждаемая практикой, получается.
>
> И конечно свежо и актуально, пока транснациональные и национальные гигантские корпорации владеют большей частью собственности и распределяют большую часть выручки на планете.
quoted1

Суть то что и кооперативы становятся транснациональными например Мондрагонская кооперативная корпорация ,с оборотом более 10 млрд $
Суть для внешнего мира кооператив такая компания ,работающая в условиях конкуренции и свободного рынка , то есть капиталистическая компания ,где капиталистом выступает весь коллектив..Этот момент нужно чётко понимать .
Link Complain Quote  
  Mihail Rybakov
56553


Messages: 299
20:29 07.11.2020
Да — и я в этом не вижу никакой проблемы — в работе в условиях конкуренции и свободного рынка.

Проблему вижу в том что после смерти основателя кооператив может вырождаться в централизованную структуру, где группа людей или один человек сосредотачивают власть в своих интересах.

Моё понимание такое: пока кооперативное управление производством не станет преобладать над централизованным (частным или государственным) — основной является психология некооперативная, в которую созданные кооперативы имеют шансы скатываться после смерти основателя.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
09:33 08.11.2020
Михаил Рыбаков (56553) писал (а) в ответ на post:
> И принять участие в обсуждении этих материалов, получить поддержку по своему проекту или поддержать проект другого участника:
> http://soorganizator.ru
quoted1
А какие ещё там проекты (кроме проекта Чартаева), на твой взгляд, есть смысл рассмотреть в первую очередь?

И насчёт этого:
Всякий (Всякий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Нет конечно.
> Его идеи помогают улучшать дела а помочь улучшить разговоры они не смогут))))
quoted1

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Всякий (Всякий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет конечно.
>> Его идеи помогают улучшать дела а помочь улучшить разговоры они не смогут))))
quoted2
>А что, выработка новых идей (для чего и должен служить серьёзный форум) - не дело? Идеи - интеллектуальный продукт, разве он ценности не имеет?
quoted1
А для оптимизации общения на форуме Соорганизатор можно использовать? Вот тут примерно об этом (даже шире); а ещё есть что-то на данную тему?
Link Complain Quote  
  Mihail Rybakov
56553


Messages: 299
18:36 09.11.2020
Отличный вопрос.

Думаю что вот тут содержание нескольких видео прямо применимо к групповому общению в интернете, включая форумы:
http://soorganizator.ru/experts/murunov/
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
20:29 09.11.2020
Михаил Рыбаков (56553) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
> Думаю что вот тут содержание нескольких видео прямо применимо к групповому общению в интернете, включая форумы:
> http://soorganizator.ru/experts/murunov/
quoted1
Всё это интересно, но я вот думаю, как это адаптировать к нашему форуму, для чего и открыл соответствующую тему.
Link Complain Quote  

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Кооперативная экономика — будущее экономики без эксплуатации, бюрократизма и сосредоточения власти капитала
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version