Кооперативная экономика — будущее экономики без эксплуатации, бюрократизма и сосредоточения власти капитала
Михаил Рыбаков
11 305 14:18 07.11.2020
Идея конкретная — взять опыт Магомеда Чартаева. Из реализованного им на практике в Союзе собственников-совладельцев «Шукты»
Прочитать можно тут:
Я считаю что можно пытаться реализовать эту модель. Для этого не нужно брать всю власть в стране, перераспределять собственность и так далее. Настоящая хозяйственно-экономическая утопия, на мой взгляд — уже с конкретным опытом реализации.
Модель Чартаева, как понимаю — передовая, буквально первая на планете и полных аналогов в мире пока что не имеет. Она имеет относительно распространённые похожие модели в виде существующих форм потребительской и производственной кооперации. Но модель Чартаева — самая передовая и лучшая. Таково моё мнение.
Информация взята с сайта Максима Конесева: soorganizator.ru
Мнение Максима:
Михаил, согласен, опыт впечатляющий. Произошло это не случайно именно в 85−95-х годах и не случайно именно в горах. Эти условия создали защиту семечку, не дали вытоптать до срока. Страна разваливалась, олигархия только возникала и рвалась к власти, бюрократии было не до какого-там села. Сегодня сложнее. Но чем хуже будет, тем больше шансов у кооперации. Вспомнят и про Чартаева. Вспомнят расстрелянного Сталиным Чаянова и других наших экономистов, которые всё давно обосновали.
Модель Чартаева уникальна тем, что сочетает в себе все виды кооперации. Прямых аналогов сегодня в организационно-правовом поле нет. Сегодня нужно начинать с самой первой, примитивной ступени — потребительской кооперации. Но начинать на новом витке и с учётом новых реалий, новых технологий, новой психологии. Вот почему кооператив должен быть частью более сложного проекта — общественно-культурного центра, создаваемого горожанами для самих себя, а не сверху. Много работы.
Вы можете воспользоваться материалами по кооперативной и локальной экономике и вообще низовым инициативам:
И принять участие в обсуждении этих материалов, получить поддержку по своему проекту или поддержать проект другого участника:
Локальная экономика и кооперация — альтернатива сосредоточению капитала в руках частных корпораций или государств. Альтернатива экономической глобализации и образа будущего в стиле «киберпанк», с доминированием всемогущих глобальных корпораций. Над кооперацией работал и Махатма Ганди, освободивший ненасильственным сопротивлением Индию от колониальной власти Британской империи — с минимальными жертвами с обоих сторон.
16:43 07.11.2020
Так что же представляют собой ? Это ростки будущего или нечто бесперспективное? У кого какие мнения? Отдельный вопрос к последователям Копачёва: данные проекты хоть как-то пересекаются с его концепцией?
17:35 07.11.2020
По ссылке — материалы по кооперации и вообще низовым инициативам.
Часть материалов — теоретические работы — работы русских учёных-экономистов, там такие имена как Кропоткин, Чаянов, из современных — Тюрин.
Как я понимаю, Ленин пришёл к этому же под конец своей жизни, вводя НЭП и называя кооперативную собственность как истинную форму социализма в одной из своих последних работ, в книге 1923 года:
А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма.
Другая часть материалов — история успешных проектов кооперации, в том числе написанные организаторами этих проектов.
Проекты кооперации реализованы в существенном количестве в разных странах. В том числе в начале 20 века в Российской Империи и в СССР при НЭПе.
Доля кооперативов в мировой экономике пока что, к сожалению, небольшая. Больше всего она в Швейцарии, насколько я понимаю, с кооперативом Migros:
Об успехах кооперативной экономики в современной Индии можно почитать тут:
Максим Конесев, как несколько лет изучающий эту тему человек — считает самым подходящим в текущей ситуации, с чего можно начать — создание потребительских кооперативов.
Как я понимаю — если не ошибаюсь — суть потребительского кооператива — это выполнение работы которую выполняют обычно частные компании розничной торговли — силами самих потребителей, организованных в кооператив. В отличие от частных магазинов и сетей розничной торговли — в потребительском кооперативе не происходит завышения цен ради прибыли владельцев, потому что потребители сами являются владельцами кооператива.
> > По ссылке — материалы по кооперации и вообще низовым инициативам. > > Часть материалов — теоретические работы — работы русских учёных-экономистов, там такие имена как Кропоткин, Чаянов, из современных — Тюрин. > > Как я понимаю, Ленин пришёл к этому же под конец своей жизни, вводя НЭП и называя кооперативную собственность как истинную форму социализма в одной из своих последних работ, в книге 1923 года: > А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма. > > Другая часть материалов — история успешных проектов кооперации, в том числе написанные организаторами этих проектов. > > Проекты кооперации реализованы в существенном количестве в разных странах. В том числе в начале 20 века в Российской Империи и в СССР при НЭПе. > > Доля кооперативов в мировой экономике пока что, к сожалению, небольшая. Больше всего она в Швейцарии, насколько я понимаю, с кооперативом Migros: > > > Об успехах кооперативной экономики в современной Индии можно почитать тут: > >
> Максим Конесев, как несколько лет изучающий эту тему человек — считает самым подходящим в текущей ситуации, с чего можно начать — создание потребительских кооперативов. > > Как я понимаю — если не ошибаюсь — суть потребительского кооператива — это выполнение работы которую выполняют обычно частные компании розничной торговли — силами самих потребителей, организованных в кооператив. В отличие от частных магазинов и сетей розничной торговли — в потребительском кооперативе не происходит завышения цен ради прибыли владельцев, потому что потребители сами являются владельцами кооператива.
Свежо , с учётом того что международный кооперативный альянс ( федерация) был создан в Британии в конце 19 века В настоящее время в мире действует более 120 видов и разновидностей кооперативов, число которых превышает 70 тысяч, а число их членов более 800 миллионов.
19:48 07.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Отдельный вопрос к последователям Копачёва: данные проекты хоть как-то пересекаются с его концепцией?
да этот опыт заинтересовал и копачева. Всякий утверждает, что тот даже переписывался с Чартаевым.
Нов то время появилось несколько коллективов применяющих чисто копачевские предложения к примеру коллектив ахроматиста и эти коллективы продемонстрировали гораздо более высокие результаты поэтому копачев советовал им попробовать для внутренних отношений применить его метод
и, а еще он утверждал, что в то время обнаружилось чио в израильских кибуцах результаты еще выше, но копачеву не нравилась там организация основанная на жестокой дисциплине и на принуждении к строгому порядку в его способе абсолютная свобода дисциплинировалась только высоким уровнем моральной и материальной ответственности за добровольно принятые на себя обязательства в количественном и качественном плане
гораздо больше информации по общению с Чартаевым. о сходстве и различиях в организации знает всякий, но он вроде как бойкотирует этот форум
>> >> По ссылке — материалы по кооперации и вообще низовым инициативам. >> >> Часть материалов — теоретические работы — работы русских учёных-экономистов, там такие имена как Кропоткин, Чаянов, из современных — Тюрин. >> >> Как я понимаю, Ленин пришёл к этому же под конец своей жизни, вводя НЭП и называя кооперативную собственность как истинную форму социализма в одной из своих последних работ, в книге 1923 года: >> А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма. >> >> Другая часть материалов — история успешных проектов кооперации, в том числе написанные организаторами этих проектов. >> >> Проекты кооперации реализованы в существенном количестве в разных странах. В том числе в начале 20 века в Российской Империи и в СССР при НЭПе. >> >> Доля кооперативов в мировой экономике пока что, к сожалению, небольшая. Больше всего она в Швейцарии, насколько я понимаю, с кооперативом Migros: >> >>
>> Об успехах кооперативной экономики в современной Индии можно почитать тут: >> >>
>
>> Максим Конесев, как несколько лет изучающий эту тему человек — считает самым подходящим в текущей ситуации, с чего можно начать — создание потребительских кооперативов. >>
>> Как я понимаю — если не ошибаюсь — суть потребительского кооператива — это выполнение работы которую выполняют обычно частные компании розничной торговли — силами самих потребителей, организованных в кооператив. В отличие от частных магазинов и сетей розничной торговли — в потребительском кооперативе не происходит завышения цен ради прибыли владельцев, потому что потребители сами являются владельцами кооператива.
> > Свежо , с учётом того что международный кооперативный альянс ( федерация) был создан в Британии в конце 19 века > В настоящее время в мире действует более 120 видов и разновидностей кооперативов, число которых превышает 70 тысяч, а число их членов более 800 миллионов.
Идея подтверждаемая практикой, получается.
И конечно свежо и актуально, пока транснациональные и национальные гигантские корпорации владеют большей частью собственности и распределяют большую часть выручки на планете.
20:14 07.11.2020
> Нов то время появилось несколько коллективов применяющих чисто копачевские предложения к примеру коллектив ахроматиста и эти коллективы продемонстрировали гораздо более высокие результаты
Дайте, пожалуйста, какую-то информацию про это, весьма интересно. Книги, записи, информацию в википедии и других открытых источниках. По реализованной модели Чартаева это всё есть.
Я извиняюсь, по Копачёву у меня на данный момент складывается впечатление, что это человек который строит свою харизму на тайне. :)
Минутка юмора:
И если ты поверишь мне, Ты прикоснёшься к моей тайне. Я буду виден в полночь при Луне, Застыв на том берегу. … Встанет пред тобою Призрак одинокий. Сквозь меня увидишь Тёмный лес.
>>> >>> По ссылке — материалы по кооперации и вообще низовым инициативам. >>> >>> Часть материалов — теоретические работы — работы русских учёных-экономистов, там такие имена как Кропоткин, Чаянов, из современных — Тюрин. >>> >>> Как я понимаю, Ленин пришёл к этому же под конец своей жизни, вводя НЭП и называя кооперативную собственность как истинную форму социализма в одной из своих последних работ, в книге 1923 года: >>> А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма. >>> >>> Другая часть материалов — история успешных проектов кооперации, в том числе написанные организаторами этих проектов. >>> >>> Проекты кооперации реализованы в существенном количестве в разных странах. В том числе в начале 20 века в Российской Империи и в СССР при НЭПе. >>>
>>> Доля кооперативов в мировой экономике пока что, к сожалению, небольшая. Больше всего она в Швейцарии, насколько я понимаю, с кооперативом Migros: >>> >>>
>>> Об успехах кооперативной экономики в современной Индии можно почитать тут:
>>> >>>
>>
>>> Максим Конесев, как несколько лет изучающий эту тему человек — считает самым подходящим в текущей ситуации, с чего можно начать — создание потребительских кооперативов. >>>
>>> Как я понимаю — если не ошибаюсь — суть потребительского кооператива — это выполнение работы которую выполняют обычно частные компании розничной торговли — силами самих потребителей, организованных в кооператив. В отличие от частных магазинов и сетей розничной торговли — в потребительском кооперативе не происходит завышения цен ради прибыли владельцев, потому что потребители сами являются владельцами кооператива.
>> >> Свежо , с учётом того что международный кооперативный альянс ( федерация) был создан в Британии в конце 19 века >> В настоящее время в мире действует более 120 видов и разновидностей кооперативов, число которых превышает 70 тысяч, а число их членов более 800 миллионов.
>
> Идея подтверждаемая практикой, получается. > > И конечно свежо и актуально, пока транснациональные и национальные гигантские корпорации владеют большей частью собственности и распределяют большую часть выручки на планете.
Суть то что и кооперативы становятся транснациональными например Мондрагонская кооперативная корпорация ,с оборотом более 10 млрд $ Суть для внешнего мира кооператив такая компания ,работающая в условиях конкуренции и свободного рынка , то есть капиталистическая компания ,где капиталистом выступает весь коллектив..Этот момент нужно чётко понимать .
20:29 07.11.2020
Да — и я в этом не вижу никакой проблемы — в работе в условиях конкуренции и свободного рынка.
Проблему вижу в том что после смерти основателя кооператив может вырождаться в централизованную структуру, где группа людей или один человек сосредотачивают власть в своих интересах.
Моё понимание такое: пока кооперативное управление производством не станет преобладать над централизованным (частным или государственным) — основной является психология некооперативная, в которую созданные кооперативы имеют шансы скатываться после смерти основателя.
09:33 08.11.2020
Михаил Рыбаков (56553) писал (а) в ответ на :
> И принять участие в обсуждении этих материалов, получить поддержку по своему проекту или поддержать проект другого участника: >
А какие ещё там проекты (кроме проекта Чартаева), на твой взгляд, есть смысл рассмотреть в первую очередь?
>> А применить идеи Копачёва для улучшения (в том или ином смысле) работы Политфорума или отдельных форумов на нём вы можете? Ведь тут денег не требуется.
>>
> > Нет конечно. > Его идеи помогают улучшать дела а помочь улучшить разговоры они не смогут))))
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Всякий (Всякий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет конечно. >> Его идеи помогают улучшать дела а помочь улучшить разговоры они не смогут))))
>А что, выработка новых идей (для чего и должен служить серьёзный форум) - не дело? Идеи - интеллектуальный продукт, разве он ценности не имеет?
А для оптимизации общения на форуме Соорганизатор можно использовать? примерно об этом (даже шире); а ещё есть что-то на данную тему?
18:36 09.11.2020
Отличный вопрос.
Думаю что вот тут содержание нескольких видео прямо применимо к групповому общению в интернете, включая форумы:
