Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Кворум

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Об ином разуме

ИВК
81 699 21:26 19.10.2020
   Рейтинг темы: +3
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
Это тема об ином — то есть не человеческом — разуме.
Распространено мнение, что иной — непременно значит инопланетный. Но всё отнюдь не так просто.
Для начала глянем на картину будущего, нарисованную в фантастических произведениях И.А.Ефремова. Там человечество, наряду со многими цивилизациями, входит в Великое Кольцо, от которого и зависит обстановка в обозримой части Вселенной. Для людей разум создателей других цивилизаций Кольца — иной лишь в том смысле, что инопланетный. Но он не является чуждым, непонятным для землян — жители тех миров, тоже придерживаются коммунистических жизненных ценностей, так что мыслят и действуют примерно так же, как и изображённые Ефремовым земляне. Исключения — сугубо локальны (пример — Торманс) и на общую ситуацию не влияют. Посему жизнь течёт понятным человечеству образом и не может быть направлена в какое-то другое русло некими разумными силами с иной логикой — таковых просто нет.
Получается, инопланетяне в книгах Ефремова есть, а вот тема таинственного, чуждого нам по сути своей и способного влиять на нашу жизнь разума — фактически отсутствует. Зато она основательно раскрыта, к примеру, в трилогии С.А.Снегова «Люди как боги» и в трактате Д.Л.Андреева «Роза Мира». Тут действуют загадочные существа с резко отличным от нашего мышлением, обладающие колоссальными возможностями, и судьба земной цивилизации в огромной степени зависит от них.
Но кто они, в каком смысле не сходны с нами? А вот тут налицо принципиальное расхождение уже между Снеговым и Андреевым.
У Снегова — рамиры, галакты, разрушители и т.д., — существа той же материальности, что и мы, но внеземные . Чтобы с ними встретиться, надо лететь в космос или дождаться, пока они сами нас посетят. В любом случае, контакт с ними — дело будущего, а пока о них можно лишь фантазировать. У Андреева — демиурги, соборные души, уицраоры и т. д. — они обитают на Земле, но имеют иную материальность , чем мы, а потому мы их не слышим и не видим. Их искать в космосе ни к чему — они всегда с нами; история человечества в огромной степени определяется ими. И фантазировать насчёт их не надо — надо так или иначе постараться разобраться, кто они и чем заняты.
Корень различия в том, что Андреев и Снегов творили в рамках разных парадигм. Андреев исходил из традиционного, тысячелетиями преобладавшего мнения: люди — отнюдь не единственные наделённые рассудком создания на Земле, невидимых разумных сил (боги, ангелы, демоны и т. д.) на нашей планете много и жизнью людей в огромной мере распоряжаются именно они. Являются ли эти силы вовсе нечеловеческими или это те же люди, но ушедшие в мир иной и оттуда влияющие на нашу жизнь, или есть те и другие, — вопрос в данном случае второстепенный. Главное то, что невидимые нам разумные существа есть здесь, на Земле, они такие же земляне , как и мы, и возможности их огромны. Опираясь на эту традицию, Андреев и строит свою систему. Тогда как Снегов, подобно большинству писателей-фантастов, смотрит на дело материалистически: раз мы посредством обычных органов чувств не обнаруживаем никаких разумных существ на Земле, кроме нас самих, — значит, таковых нет и любой разум, кроме нашего, может быть только инопланетным. Материалистическая доктрина развернула фантастов спиной к Земле и лицом к космосу, заставив именно в нём искать иной разум.
Я в данном вопросе на стороне Даниила Андреева.
Вопрос к другим участникам форума: а вам какой подход к теме иного разума наиболее близок?

Тему перенес ИВК (IVK)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
21:51 19.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос к другим участникам форума: а вам какой подход к теме иного разума наиболее близок?
quoted1

Снегова, но с поправкой, что инопланетный разум возник и существует сейчас на недостижимом расстоянии от Земли. Недостижимом в принципе, то есть никогда. Это равнозначно что на данный момент человечество одиноко. Одиноко оно будет до своего исчезновения.
Нравится: александр62036
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spinograuz
Spinograuz


Сообщений: 11281
23:12 19.10.2020
Думаю, разум есть в космосе и очень близком к нам. Считаю, что если разум мог развиться где-либо, в условиях отличных от земных, то на космических телах, имеющих океаны вещества в жидкой фазе. Газ слишком разрежен, чтобы молекулы могли взаимодействовать между собой, в твердых телах движение молекул отсутствует, они не могут спонтанно перемещаться и взаимодействовать друг с другом.
Уровень развития разума в свою очередь зависит от температуры, чем она выше, тем быстрее протекают реакции, тем быстрее течет субъективное время, а для зарождения и развития разума нужно время.
Этим условиям отвечают некоторые планеты, но если разум на них и есть, то в изученном диапазоне, пригодном для связи, каких либо сигналов мы не получаем. Но есть еще небесные тела отвечающие заданным параметрам, это звезды. Звезды не только подходят для зарождения разума, они еще и излучают в огромном спектре как раз в том, где и люди обмениваются информацией. Именно звезда, наше солнце, имеет на людей огромное влияние. Его свет мы видим каждый день, радиоволны, гравитация, жесткое излучение достигают поверхности земли и воспринимаются нами.
Если на солнце есть разум, сможем ли мы с ним общаться? Думаю нет. Скорость химических реакций на солнце огромна, и если там есть разум, то он действительно высший, ведь и скорость мышления такого создания будет поистине галактической.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
23:59 19.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я в данном вопросе на стороне Даниила Андреева.
quoted1
Зачем?
Что тебе это даёт?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
00:12 20.10.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
Загадка для самых умных:

В двух камерах сидят два человека. У одного нет воды, а у другого в камере стоит сейф без ключа и средств взлома.

Вопрос: как улучшится водяной баланс и вообще самочувствие второго заключённого после того, как ты расскажешь ему что в его камере (в сейфе) стоит стакан воды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spinograuz
Spinograuz


Сообщений: 11281
00:50 20.10.2020
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В двух камерах сидят два человека. У одного нет воды, а у другого в камере стоит сейф без ключа и средств взлома.
>
> Вопрос: как улучшится водяной баланс и вообще самочувствие второго заключённого после того, как ты расскажешь ему что в его камере (в сейфе) стоит стакан воды?
quoted1

Я конечно не самый умный, но в условии вашей задачи не сказано, что сейф герметичный. Самое простое, что приходит в голову, сейф уронить, чтоб вода пролилась внутри сейфа и через щели вытекла наружу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
01:31 20.10.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я конечно не самый умный, но в условии вашей задачи не сказано, что сейф герметичный. Самое простое, что приходит в голову, сейф уронить, чтоб вода пролилась внутри сейфа и через щели вытекла наружу.
quoted1
Это по истине гениальныйотве
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
01:35 20.10.2020
Извините, я просто упал в обморок тщетно пытаясь осознать гениальность ответа Spinograuzа
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spinograuz
Spinograuz


Сообщений: 11281
02:53 20.10.2020
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Извините, я просто упал в обморок тщетно пытаясь осознать гениальность ответа Spinograuzа
quoted1
Но тема выходит за рамки привычного мира, мы (я) о нем мало знаем, что дает простор фантазии. Вот и фантазирую, в меру способностей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
07:15 20.10.2020
Считаю ,что природа по своей сути разумна ,. Это собственно и есть единый вселенский разум .,единый вселенский организм. Абстрактное понимание взаимосвязи всего сущего у человека есть ,для понимания общего устройства полагаю нет возможности . Поэтому пока для некоторых природа - это собствено есть Бог ,или силы природы - это божества .
И забавно ,что инопланетный разум в представлении большинства более могуч и развит. . Разум вообще должен развиваться по одним законам . То есть древние люди на Земле были не менее разумны ,чем нынешние . Разница лишь в накопленном опыте. Но возвращаясь к инопланетянам ,их накопленный опыт в равной степи может быть меньшим чем опыт землян.
Все представления об могущественных инопланетянах строятся на все том же банальном желании халявы ,что кто-то придет и даст и будет сразу всем счастье. Людям по фиг кто придет и даст коммунисты инопланетяне ,Бог - лишь бы самим ничего не надо было делать .
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:08 20.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> а вам какой подход к теме иного разума наиболее близок?
quoted1

Мне ближе взгляд Снегова). Ефремов считал, и обосновывал это, что разумными могут быть только гуманоиды, для меня этот вопрос открыт) - мало ли как может происходить эволюция на планете с условиями, отличающихся от нашей.
Есть еще Странники и голованы от братьев Стругацких ). И Солярис, конечно, как иная форма разума.
Что же касается существ Андреева, я их воспринимаю как создания психологии, коллективной психологии для каких-то общих задач. Энерго-информационные структуры, не существующие без сознания людей, к ним причастным..

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Считаю ,что природа по своей сути разумна ,. Это собственно и есть единый вселенский разум .,единый вселенский организм.
quoted1
О, есть даже концепция В. Налимова об осознающей себя вселенной, она мне тоже очень нравится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
08:21 20.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Считаю ,что природа по своей сути разумна ,. Это собственно и есть единый вселенский разум .,единый вселенский организм. Абстрактное понимание взаимосвязи всего сущего у человека есть ,для понимания общего устройства полагаю нет возможности . Поэтому пока для некоторых природа - это собствено есть Бог ,или силы природы - это божества .
> И забавно ,что инопланетный разум в представлении большинства более могуч и развит. . Разум вообще должен развиваться по одним законам . То есть древние люди на Земле были не менее разумны ,чем нынешние . Разница лишь в накопленном опыте. Но возвращаясь к инопланетянам ,их накопленный опыт в равной степи может быть меньшим чем опыт землян.
> Все представления об могущественных инопланетянах строятся на все том же банальном желании халявы ,что кто-то придет и даст и будет сразу всем счастье. Людям по фиг кто придет и даст коммунисты инопланетяне ,Бог - лишь бы самим ничего не надо было делать .
quoted1

Люди нуждаются в опиуме, религия пользуется спросом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
08:36 20.10.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Люди нуждаются в опиуме, религия пользуется спросом.
quoted1
Ты знаешь до 1967 года героин продавали в аптеках . Молотком можно забивать гвозди ,а можно раскроить череп . Собственно с религией то же самое . Она может служить для создания высоких моральных принципов ,а может для элементарного получения ,денег, может быть для объявления всеобщего мира и отношению к ближнему как к себе , а может для создания нетерпимости между людьми иобъявления войн. Проблема в людях котрые используют те или иные вещи ,а не в самих вещах
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
08:48 20.10.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Есть еще Странники и голованы от братьев Стругацких). И Солярис, конечно, как иная форма разума.
> Что же касается существ Андреева, я их воспринимаю как создания психологии, коллективной психологии для каких-то общих задач. Энерго-информационные структуры, не существующие без сознания людей, к ним причастным.
>
quoted1
Андреева не читал от слова вообще. И даже желания не возникает.. Из фантастов ближе всего Лем. Но он прежде всего философ, а не палеонтолог как Ефремов Хотя Лезвие бритвы я сделал настольной книгой моих дочерей.
Так вот именно Лем с его разумной планетой — океаном. Человеческий шовинизм отказывает в разумности то, что он считает" не живой природой «, хотя до сих пор не дано определение ни понятию жизнь, ни понятию разум. .Как и нет понимания что скорость тех же мыслительных процессов может быть совершено различна, в пределах вечности столетия, тысячелетия и даже миллиарды лет всего лишь мгновения
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считаю, что природа по своей сути разумна ,. Это собственно и есть единый вселенский разум ., единый вселенский организм.
quoted2
> О, есть даже концепция В. Налимова об осознающей себя вселенной, она мне тоже очень нравится
quoted1
Это давно было написано сначало было слово, и слово был Бог
Но в греческом первоисточнике употребляется слово «логос», который по мнению многих правильнее переводить как мысль.
Поэтому «Сначала была мысль и мысль была Бог "
Разумная деятельность — это целенаправленная деятельность на основе имеющихся знаний и опыта. Достаточно понять, что собствено есть естественный отбор — это вполне разумная деятельность, мысль растянутая на миллиарды лет, которые в масштабе вечности лишь мгновения
Нравится: Птица-синица
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alekseich58
Alekseich58


Сообщений: 1283
09:31 20.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на
> Главное то, что невидимые нам разумные существа есть здесь, на Земле, они такие же земляне, как и мы, и возможности их огромны.
quoted1
Я лично столкнулся с двумя видами полевой (энергетической) формы жизни — плазмоидами и в виде человеческого фантома.
Плазмоиды — это полупрозрачные шары голубоватого цвета диаметром от 5 до 25 сантиметров. Они случайно попали в кадры цифрового фотоаппарата когда жена фотографировала дочь с невесткой. Скинул на флешку. Давно хотел выложит в интернет, но не знаю как это делается. Они вылетели из-за угла моего дома в огромном количестве. Впереди плыл самый большой из них, где-то 30 см в диаметре и он один был светло-коричневого цвета, по-видимому самый старый, типа вождя. Человеческий глаз их не воспринимает.
Второй, в виде огромного человека около 3 метров роста в плаще и в шляпе. Он был так близко от меня (40−50 см) в полнейшей темноте, что я заметил из чего он сделан — из светящихся точечек. Может потому и заметил из чего он сделан, что была полнейшая темнота, хотя моя мать, брат и жена видела его при свете. Думаю именно он 14 раз (уже 15) спасал меня от верной смерти, начиная с младенчества. По-видимому именно они являются ангелами-хранителями и влияют на людей тем что именно они определяют кому жить дальше, а кому умереть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Кворум. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Плюша

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Об ином разуме
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия