Форум группы Будущее

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

О глобальном детдоме

IVK
153 1280 17:08 12.10.2020
   Thread rating +4
  IVK
IVK


Messages: 2391
Что такое глобальный детдом — хорошо показал И.А.Ефремов в своём романе «Туманность Андромеды» (а в «Часе Быка» уточнил и дополнил). Суть такова, что все дети с младенчества воспитываются по единой системе, в отрыве от родителей. Положительная идея тут в том, что обеспечить действительное равенство возможностей можно, не иначе как отделив детей от родителей. Ведь даже если материальные условия во всех семьях будут одинаковы, то всё равно никуда не деться от того, что родители бывают очень разные, а потому у детей стартовые условия отнюдь не равны. Глобальный детдом эту проблему решает радикально — но не слишком ли дорогой ценой? По-моему — слишком. Нормальное человеческое воспитание возможно только в семье, а если из-за этого стартовые условия у детей различаются — так что поделаешь, в жизни много разных несправедливостей, попытки устранить которые делают жизнь только хуже. Так что, при всём моём почтении к Ивану Антоновичу, считаю, что насчёт глобального детдома он неправ. Ваше мнение?
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 327
17:33 12.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Так что, при всём моём почтении к Ивану Антоновичу, считаю, что насчёт глобального детдома он неправ.
quoted1

Да, неправ. Не было у него личного опыта общения с родителями, то есть он прервался слишком рано, опыт этот. Далее начались всякого рода экспедиции, геологические, палеонтологические, ну какие дети. Если еще и жена тоже палеонтолог и тоже экспедиции — куда девать детей, когда пишешь фантастический роман о людях будущего, которые должны быть очень увлечены творческой работой. Вот, всех их в интернат, женщин освободить от домашнего труда, пусть творчески работают. Дети отнимают много времени и сил. Я несколько иронизирую, конечно, и творческая работа - это прекрасно., и воспитание в романе описано благостно — всякие там дедовщины и прочие страсти детдомов невозможны. Но то на бумаге. Но, на мой взгляд дети, люди важнее.

Сын у них был, Аллан Ефремов

«Итак, наши отношения складывались таким образом. Первый период — я был маленьким, сидел дома, отец ездил по экспедициям. Потом я несколько подрос, и когда кончил институт, мы уже ездили оба. Третий период — когда отец уже был болен, ездил я, зато всерьёз и надолго. Фактически, мы с отцом прожили вместе только одно лето 1947 года в перерыве между Монгольскими экспедициями. И вот тогда я очень много получил от отца. Он учил меня плавать, причем таким суровым методом — брал за шкирку и опускал в глубокое место. Учил кататься на двухколесном велосипеде — взял, и столкнул меня с хорошей горы. Я ехал, ревел, но все-таки ехал. Потом он учил меня искать тропинку в лесу, определять стороны света в отсутствие солнца, разжигать костер с одной спички — я не могу вам сказать, как это потом мне пригодилось в последующей деятельности — разжигать костер в дождь, в сырую погоду, из сырого материала. И многое другое. Читать созвездия на небе — то, что должен знать уважающий себя мужчина. В двенадцать лет посадил меня за руль „Студебеккера“, и я учился ездить на нем, хотя почти не доставал до педалей. Но он все равно говорил: „Теперь ты отвечаешь за машину, смотри“. Я не мог себе позволить съехать в кювет или врезаться в дерево, мне приходилось ехать так, как надо. Поэтому я чрезвычайно благодарен отцу за это. Этот человек с большими руками почти все умел делать. Он был хороший слесарь, плотник, мог починить практически любой прибор. И вот он тоже меня заставлял — сначала заставлял, потом я с удовольствием перенимал все это, — показывал, как направить топор, как развести пилу. Все это мужицкое, российское дело я от него воспринял. К сожалению, мне это передать некому — у меня дочь, но тем не менее, я постарался ее воспитать в таком же духе.»
Не знаю, жив ли, 36 го года все-таки.
Liked: caaho
Link Complain Quote  
  Prosto Dachnik
55525


Messages: 4094
17:57 12.10.2020
Где то нечто подобное я уже слышал... Ах да -


Link Complain Quote  
  bell2
bell2


Messages: 11815
19:24 12.10.2020
Поддерживаю идею целиком и полностью. Надо почитать книгу как-нибудь.

Кроме ликвидации неравенста второй положительный эффект в том, что воспитание в детдоме рациональнее с точки затраты ресурсов( в первую очередь времени) на детей.


ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> По-моему — слишком. Нормальное человеческое воспитание возможно только в семье
quoted1

Не вижу ни одного аргумента в пользу этого утверждения. ) Наоборот воспитание в большинстве семей мягко говоря ненормальное: бардак, дети, которые в силу своего возраста ведут себя нециливизованно, родители, которым ни на что не хватает времени. Даже не говорю про родителей алкоголиков, наркоманов или просто придурков. Семья с детьми, это обычно ситуация, где все в проигрыше, а детдомы наоборот рулят( если их разумно организовать).
Liked: Emshi
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
19:49 12.10.2020
bell2 (bell2), Вы против глобальной диктатуры, но за глобальный детдом? Но такой детдом, воспитывая всех по одному шаблону и стирая национальные различия, как раз и создавал бы стандартизированную денационализированную массу, служащую опорой для глобальной диктатуры.
Link Complain Quote  
  bell2
bell2


Messages: 11815
19:56 12.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> ⍟ bell2 (bell2), Вы против глобальной диктатуры, но за глобальный детдом? Но такой детдом, воспитывая всех по одному шаблону и стирая национальные различия, как раз и создавал бы стандартизированную денационализированную массу, служащую опорой для глобальной диктатуры.
quoted1


Я не уверен, что именно за "глобальный" детдом. Как это понять? Ведь в одном детдоме все дети не поместятся по определению)) Даже в одной стране будет много детдомов.

Да и вообще мировая диктатура, для меня не очень то связанна с вопросом того, насколько национальные различия сохранятся или сотруться. Вот был колониализм и там национальных различий было предостаточно и никто их не стирал. Или сейчас ввели коронодиктатуру по всему миру и национальные различия этому ничуть не мешают.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
20:00 12.10.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на post:
> Я не уверен, что именно за "глобальный" детдом. Как это понять? Ведь в одном детдоме все дети не поместятся по определению)) Даже в одной стране будет много детдомов.
quoted1
Глобальный детдом - образное выражение; на самом деле, разумеется, централизованная глобальная сеть детдомов; но разве это уточнение меняет суть?

bell2 (bell2) писал (а) в ответ на post:
> Да и вообще мировая диктатура, для меня не очень то связанна с вопросом того, насколько национальные различия сохранятся или сотруться.
quoted1
Не будь человечество поделено на народы, его гораздо легче было бы объединить под глобальной властью, разве не очевидно?
Link Complain Quote  
  bell2
bell2


Messages: 11815
20:15 12.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Глобальный детдом - образное выражение; на самом деле, разумеется, централизованная глобальная сеть детдомов; но разве это уточнение меняет суть?
quoted1

А зачем их централизировать? Для меня это непринципиально, пускай будут децентрализированными.)

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Не будь человечество поделено на народы, его гораздо легче было бы объединить под глобальной властью, разве не очевидно?
>
quoted1

Это про власть, но как это связанно именно с диктатурой? Вижу диктатуру мирового капитала уже сейчас и по-моему никакие национальные различия ей никак не мешают.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
20:18 12.10.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на post:
> А зачем их централизировать? Для меня это непринципиально, пускай будут децентрализированными.)
quoted1
Что в данном случае означает децентрализация, по-вашему? Система воспитания всё-таки одна или нет?

bell2 (bell2) писал (а) в ответ на post:
> Это про власть, но как это связанно именно с диктатурой? Вижу диктатуру мирового капитала уже сейчас и по-моему никакие национальные различия ей никак не мешают.
quoted1
Вы полагаете, что глобальная власть может быть и не диктаторской?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
20:22 12.10.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на post:
> Да, неправ. Не было у него личного опыта общения с родителями, то есть он прервался слишком рано, опыт этот. Далее начались всякого рода экспедиции, геологические, палеонтологические, ну какие дети. Если еще и жена тоже палеонтолог и тоже экспедиции — куда девать детей, когда пишешь фантастический роман о людях будущего, которые должны быть очень увлечены творческой работой. Вот, всех их в интернат, женщин освободить от домашнего труда, пусть творчески работают. Дети отнимают много времени и сил. Я несколько иронизирую, конечно, и творческая работа - это прекрасно., и воспитание в романе описано благостно — всякие там дедовщины и прочие страсти детдомов невозможны. Но то на бумаге. Но, на мой взгляд дети, люди важнее.
quoted1
Тоже предполагаю, что тут именно личный опыт Ефремова имел решающее значение. Он не знал по себе, что теряет ребёнок при подмене семьи детдомом.
Link Complain Quote  
  Yaropolk
Konstantin2017


Messages: 22695
20:38 12.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> детдом, воспитывая всех по одному шаблону и стирая национальные различия, как раз и создавал бы стандартизированную денационализированную массу
quoted1
Почему-то сегодня школы и детдома, которые всех по одному шаблону воспитывают национальные различия не стирают и стандартизированную денационализированную массу не создают.
А централизованная глобальная сеть тех же самых детдомов обязательно создаст.
Не вижу оснований для такого утверждения!
> Положительная идея тут в том, что обеспечить действительное равенство возможностей можно
quoted1
Да и не только равенство возможностей!
Ещё, как я уже сказал нужно обеспечить переход поколения на новый этап развития, когда получая все необходимые знания и опыт оно при этом не унаследует вредную культуру нашего поколения.
> о не слишком ли дорогой ценой?
quoted1
Мы тут будущее строим или что? Если будущее, то слишком дорогой цены быть не может!
> нормальное человеческое воспитание возможно только в семье
quoted1
Нормальное?
А кто знает какое оно — нормальное?

Один умный чувак сказал: «Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат»
«Нормальное» воспитание не нужно, если мы хотим создать новое, а не воспроизвести строе!
> Так что, при всём моём почтении
quoted1
Было бы не плохо проконсультироваться с педиатрами, педагогами, социологами и прочими умными дядями, выяснить, действительно ли проблемы «Детдома» не поддаются решению, а потом уже решать!
Liked: bell2
Link Complain Quote  
  Yaropolk
Konstantin2017


Messages: 22695
20:39 12.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> что теряет ребёнок
quoted1
Допустим, что-то он теряет, допустим даже что эту потерю невозможно восполнить или компенсировать - что с того?
Великая победа требует великих жертв.
Liked: bell2
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
20:51 12.10.2020
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на post:
> Почему-то сегодня школы и детдома, которые всех по одному шаблону воспитывают национальные различия не стирают и стандартизированную денационализированную массу не создают.
> А централизованная глобальная сеть тех же самых детдомов обязательно создаст.
> Не вижу оснований для такого утверждения!
quoted1
Нынешние детдома встроены в национальную систему воспитания, причём в качестве аварийного средства. А Ефремов пишет о глобальной системе воспитания, в которой детдом - норма .

Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на post:
> Ещё, как я уже сказал нужно обеспечить переход поколения на новый этап развития, когда получая все необходимые знания и опыт оно при этом не унаследует вредную культуру нашего поколения.
quoted1
Это кто такой умный, что сможет отфильтровать полезный опыт прошлого от его вредной культуры?

Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на post:
> Мы тут будущее строим или что? Если будущее, то слишком дорогой цены быть не может!
quoted1
Может быть слишком дорогая цена.

Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на post:
> Было бы не плохо проконсультироваться с педиатрами, педагогами, социологами и прочими умными дядями, выяснить, действительно ли проблемы «Детдома» не поддаются решению, а потом уже решать!
quoted1
По-моему, и среди них преобладает мнение, что в идеале детдомов не должно быть вообще.
Link Complain Quote  
  Yaropolk
Konstantin2017


Messages: 22695
20:57 12.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Нынешние детдома встроены в национальную систему воспитания
quoted1
Ага, в ту, которой не существует?
Я не в кусе, может у нас появились национальные школы и детдома для русских, татар, башкир, украинцев и прочих где ведётся национальное воспитание, но насколько я знаю у нас учреждения общие.
> Это кто такой умный, что сможет отфильтровать полезный опыт прошлого от его вредной культуры?
quoted1
Мы, кто же ещё?
> Может быть слишком дорогая цена.
quoted1
Не-а!
> и среди них преобладает мнение, что в идеале детдомов не должно быть вообще.
quoted1
1 - если одно мнение преобладает, значит существуют другие и они не опровергнуты.
2 - Каких детдомов? Таких отстойников, какими они являются сейчас, или таких, какие мы можем создать? )
Link Complain Quote  
  Ptica-sinica
Ptica-sinica


Messages: 327
21:06 12.10.2020
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на post:
> Да и не только равенство возможностей!
> Ещё, как я уже сказал нужно обеспечить переход поколения на новый этап развития, когда получая все необходимые знания и опыт оно при этом не унаследует вредную культуру нашего поколения.
>
quoted1
Когда мне было 15, я тоже думала, что это крутая тема - про организацию воспитания детей в романе " Туманность Андромеды" - это , конечно, был детский эгоизм с моей стороны . Когда появились свои дети, я поняла, что для меня такая постановка вопроса неприемлима.
Во-первых, я люблю своих детей) и почему удовольствие от общения с ними я должна кому-то делегировать? Да и отцам общение с детьми очень даже не повредит.
Во-вторых, для женщины возникает этическая проблема - раз она мать-инкубатор. Поскольку в "Туманности Андромеды" нет семей - как стимулировать женщин рожать в принципе? Обязать? Я к сожалению, не помню, были ли там такие обязательства, проверю. Точно знаю, что речь идет о любви) -пусть о свободной, но все же любовь, чувства.
А если это не обязательство и ребенок от любимого мужчины - то вообще жестоко его куда-то и кому-то отдавать.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
О глобальном детдоме
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version