Форум группы Будущее

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page

«Роза Мира» как патриотическая и антиглобалистская книга

  albert
albert


Messages: 570
18:38 16.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению я совершенно не знаком с Андреевым, но с ИВК мы по-моему пришли к общему выводу, что бывают полезные и вредные глобалистские моменты. А из этого, в частности, следует неоднозначность оценки чего-либо по шкале глобализм-антиглобализм
quoted2
>У меня тут как раз однозначная позиция. Под глобализмом я подразумеваю стремление к установлению какой-либо (какой именно - без разницы, хоть бы и самой лучшей с виду) власти над всей планетой. И отношусь к глобализму абсолютно отрицательно.
quoted1

Теоретически, если Индокитайцы будут представлять собой единую культуру - они практически автоматом получат эту власть, даже если в неё будут номинально входит индусы и китайцы с гражданством разных государств. Судя по росту населения в Индии, Пакистане, Шри-Ланке и Китае, к которым надо прибавить рост индусского и китайского населения за рубежами этих стран - противопоставить этой модели развития мало кто и мало что сможет. И объяснить - почему бы это могло бы быть плохо для китайцев и индусов - трудно.

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Но если ты под глобализмом подразумеваешь что-то иное, тогда вопрос усложняется.
quoted1

Мне бы всегда хотелось использовать общепринятое значение терминов. Глобализм сегодня это в основном именно идеология, что близко к "власти". Меня беспокоит, что вместе с "властью" зачастую отбрасывают глобальные экономические и прочие инициативы, которые мне кажутся полезными
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
21:09 16.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И он это правильно понял - русской душе требуется масштабная национальная идея.
quoted2
>
> Национализм это инструмент действенный, но очень и очень опасный. Если кто-то придумает, как из него только хорошее взять , будет интересно обсудить.
quoted1
У Д.Андреева национализма и в помине нет. Другое дело, что мессианизм может на практике превратиться в национализм. Вот в этом смысле последователи Андреева могут фактически оказаться националистами, хоть и своеобразными; такой вариант заслуживает рассмотрения.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
21:16 16.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Теоретически, если Индокитайцы будут представлять собой единую культуру - они практически автоматом получат эту власть, даже если в неё будут номинально входит индусы и китайцы с гражданством разных государств. Судя по росту населения в Индии, Пакистане, Шри-Ланке и Китае, к которым надо прибавить рост индусского и китайского населения за рубежами этих стран - противопоставить этой модели развития мало кто и мало что сможет.
quoted1
Крайне сомнительный сценарий. Во-первых, с чего бы Индии объединяться с Китаем, хоть бы и лишь культурно? Во-вторых, если такая гипотетическая индокитайская цивилизация начнёт реально претендовать на глобальную власть, против неё объединятся все остальные страны и пресекут всё это дело

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> И объяснить - почему бы это могло бы быть плохо для китайцев и индусов - трудно.
quoted1
Во всяком случае, для остального человечества это было бы точно очень плохо.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Мне бы всегда хотелось использовать общепринятое значение терминов. Глобализм сегодня это в основном именно идеология, что близко к "власти". Меня беспокоит, что вместе с "властью" зачастую отбрасывают глобальные экономические и прочие инициативы, которые мне кажутся полезными
quoted1
Если эти инициативы не посягают на суверенитет государств, то какой же тут глобализм?
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
16:00 17.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теоретически, если Индокитайцы будут представлять собой единую культуру - они практически автоматом получат эту власть, даже если в неё будут номинально входит индусы и китайцы с гражданством разных государств. Судя по росту населения в Индии, Пакистане, Шри-Ланке и Китае, к которым надо прибавить рост индусского и китайского населения за рубежами этих стран - противопоставить этой модели развития мало кто и мало что сможет.
quoted2
>Крайне сомнительный сценарий. Во-первых, с чего бы Индии объединяться с Китаем, хоть бы и лишь культурно? Во-вторых, если такая гипотетическая индокитайская цивилизация начнёт реально претендовать на глобальную власть, против неё объединятся все остальные страны и пресекут всё это дело
quoted1

Вариантов объединения в единую культуру для них несколько. Один из них - религиозный - Китай пока борется с исламизацией террором, но не очень успешно, а Индия вообще проигрывает территорию за территорией. Если ислам "повзрослеет" и понизит уровень радикальности - он вполне сможет стать объединяющей религией. При этом в лучшем случае другие страны будут к этому моменту включать в себя достаточно много китайцев, да и индусов, для того, чтобы не сильно сопротивляться, во избежание внутренних беспорядков, а в худшем - будут управляться "местными" китайцами или индусами, и потому присоединятся к культурному объединению добровольно.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
16:07 17.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне бы всегда хотелось использовать общепринятое значение терминов. Глобализм сегодня это в основном именно идеология, что близко к "власти". Меня беспокоит, что вместе с "властью" зачастую отбрасывают глобальные экономические и прочие инициативы, которые мне кажутся полезными
quoted2
>Если эти инициативы не посягают на суверенитет государств, то какой же тут глобализм?
quoted1

У меня есть пример. Сейчас допинговые вопросы в спорте контролируются глобальной организацией WADA, но недавно США приняли антиглобалисткое решение о том, что они могут самостоятельно преследовать всех имеющих отношение к использованию допинга в соревнованиях с участием американцев - "акт Родченкова", и судя по новостям - многих беспокоит как-раз что будет, если каждая страна также поступит.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
21:52 17.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Вариантов объединения в единую культуру для них несколько. Один из них - религиозный - Китай пока борется с исламизацией террором, но не очень успешно, а Индия вообще проигрывает территорию за территорией. Если ислам "повзрослеет" и понизит уровень радикальности - он вполне сможет стать объединяющей религией.
quoted1
Китайцы и индийцы примут ислам? Зачем он им?

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> При этом в лучшем случае другие страны будут к этому моменту включать в себя достаточно много китайцев, да и индусов, для того, чтобы не сильно сопротивляться, во избежание внутренних беспорядков, а в худшем - будут управляться "местными" китайцами или индусами, и потому присоединятся к культурному объединению добровольно.
quoted1
Такой сценарий предполагает полную деградацию всех народов, утрату ими всякой способности отстаивать свои интересы.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> У меня есть пример. Сейчас допинговые вопросы в спорте контролируются глобальной организацией WADA, но недавно США приняли антиглобалисткое решение о том, что они могут самостоятельно преследовать всех имеющих отношение к использованию допинга в соревнованиях с участием американцев - "акт Родченкова", и судя по новостям - многих беспокоит как-раз что будет, если каждая страна также поступит.
quoted1
Какой-то пример несущественный. Да пусть США преследуют кого хотят по этому поводу, и пусть другие страны последуют их примеру, - это же на мировой порядок не влияет.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
01:06 18.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вариантов объединения в единую культуру для них несколько. Один из них - религиозный - Китай пока борется с исламизацией террором, но не очень успешно, а Индия вообще проигрывает территорию за территорией. Если ислам "повзрослеет" и понизит уровень радикальности - он вполне сможет стать объединяющей религией.
quoted2
>Китайцы и индийцы примут ислам? Зачем он им?
quoted1

Это не будущее, это настоящее. Поэтому не "примут" а "принимают". По-моему в 2015 году опрос был китайский и для китайцев, и выяснилось, что каждый пятый верующий китаец моложе 30 лет - мусульманин, а начиналось всё с нескольких народностей общей численностью пара десятков миллионов человек. С индусами всё куда хуже - Пакистан - мусульманская страна с почти четвертью миллиарда населения, в самой Индии по приблизительным оценкам мусульман ещё около двухсот миллионов, и рост их количества между переписями составляет десятки процентов. Плюс к этому надо добавить мусульманскую же Индонезию с населением ещё более четверти миллиарда, и из которых около 90% мусульман.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
01:07 18.11.2020

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При этом в лучшем случае другие страны будут к этому моменту включать в себя достаточно много китайцев, да и индусов, для того, чтобы не сильно сопротивляться, во избежание внутренних беспорядков, а в худшем - будут управляться "местными" китайцами или индусами, и потому присоединятся к культурному объединению добровольно.
quoted2
>Такой сценарий предполагает полную деградацию всех народов, утрату ими всякой способности отстаивать свои интересы.
quoted1

Как минимум не всех - миллиарды китайцев и индусов будут в порядке.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
01:08 18.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И он это правильно понял - русской душе требуется масштабная национальная идея.
quoted3
>>
>> Национализм это инструмент действенный, но очень и очень опасный. Если кто-то придумает, как из него только хорошее взять , будет интересно обсудить.
quoted2
>У Д.Андреева национализма и в помине нет. Другое дело, что мессианизм может на практике превратиться в национализм.
quoted1

Большое спасибо за уточнение, я именно это и хотел сказать. Мне не понравилось утверждение о том, что масштабная идея именно "требуется", но называть это сразу национализмом было неправильно. Приношу извинения.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
10:53 18.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> По-моему в 2015 году опрос был китайский и для китайцев, и выяснилось, что каждый пятый верующий китаец моложе 30 лет - мусульманин, а начиналось всё с нескольких народностей общей численностью пара десятков миллионов человек.
quoted1
Вот карта
Ислам на национальных окраинах. Самим ханьцам он не нужен, а в Китае всё решают ханьцы.

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> С индусами всё куда хуже - Пакистан - мусульманская страна с почти четвертью миллиарда населения, в самой Индии по приблизительным оценкам мусульман ещё около двухсот миллионов, и рост их количества между переписями составляет десятки процентов.
quoted1
Пакистан - "отрезанный ломоть", а что касается самой Индии, то разве там налицо массовый переход индуистов (и атеистов) в ислам?

albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Как минимум не всех - миллиарды китайцев и индусов будут в порядке.
quoted1
Устроит ли их такой вариант - надо спрашивать у них; а остальные как бы не в счёт, что ли?
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
16:01 18.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-моему в 2015 году опрос был китайский и для китайцев, и выяснилось, что каждый пятый верующий китаец моложе 30 лет - мусульманин, а начиналось всё с нескольких народностей общей численностью пара десятков миллионов человек.
quoted2
>Вот карта
> Ислам на национальных окраинах. Самим ханьцам он не нужен, а в Китае всё решают ханьцы.
quoted1

Я не знаю какого года эта карта. В 2015 китайцы опубликовали карту доминирующих религий по регионам - вот ссылка



&auto=webp
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
16:04 18.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С индусами всё куда хуже - Пакистан - мусульманская страна с почти четвертью миллиарда населения, в самой Индии по приблизительным оценкам мусульман ещё около двухсот миллионов, и рост их количества между переписями составляет десятки процентов.
quoted2
>Пакистан - "отрезанный ломоть", а что касается самой Индии, то разве там налицо массовый переход индуистов (и атеистов) в ислам?
quoted1

Разве почти двести миллионов внутри Индии это мало?
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
16:05 18.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как минимум не всех - миллиарды китайцев и индусов будут в порядке.
quoted2
>Устроит ли их такой вариант - надо спрашивать у них; а остальные как бы не в счёт, что ли?
quoted1

Мы ведь выше говорили об одном из вариантов объединения, остальные будут в меньшинстве и существенном. Они, впрочем, уже и сейчас в меньшинстве.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
16:07 18.11.2020
По-моему наше обсуждение возможных вариантов объединения интересно само по себе, и его стоит вынести из обсуждения книги. А то оно ещё и не по теме тут. ⍟ ИВК (IVK), постараюсь создать новую тему об этом и заранее приглашаю.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
16:26 18.11.2020
ИВК (IVK),и все желающие обсудить. Сделал, жду там.

https://www.politforums.net/redir/future/1605705...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
«Роза Мира» как патриотическая и антиглобалистская книга. Теоретически, если Индокитайцы будут представлять собой единую культуру - они практически ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version