Форум группы Будущее

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

«Роза Мира» как патриотическая и антиглобалистская книга

  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
20:22 13.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот патриотизм Андреева более очевиден. Он видел в одном из вариантов развития будущего, что российская метакультура (наука, творчество и духовность) станет местом, откуда распространится новое духовное движение.
quoted2
>
> Это разве не показатель глобализма идей Андреева - в хорошем смысле этого слова ? Почему Вы этот момент к патриотизму относите ?
quoted1

Потому что он показал миссию русского народа. А думать о своем народе как о народе с высокой миссией - это патриотизм.
И он это правильно понял - русской душе требуется масштабная национальная идея. Всем по телевизору или "чтобы у соседа корова сдохла" - этим нас не проймешь настолько, чтобы с печи дивана слезть.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
20:58 13.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> К сожалению я совершенно не знаком с Андреевым, но с ИВК мы по-моему пришли к общему выводу, что бывают полезные и вредные глобалистские моменты. А из этого, в частности, следует неоднозначность оценки чего-либо по шкале глобализм-антиглобализм
quoted1
У меня тут как раз однозначная позиция. Под глобализмом я подразумеваю стремление к установлению какой-либо (какой именно - без разницы, хоть бы и самой лучшей с виду) власти над всей планетой. И отношусь к глобализму абсолютно отрицательно.
Но если ты под глобализмом подразумеваешь что-то иное, тогда вопрос усложняется.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
21:09 13.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Потому что он показал миссию русского народа. А думать о своем народе как о народе с высокой миссией — это патриотизм.
quoted1
У Андреева утопический патриотизм Учить жизни всё человечество — утопия в любом случае. Человечество слишком разнообразно, чтобы идти одним путём.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> И он это правильно понял — русской душе требуется масштабная национальная идея. Всем по телевизору или «чтобы у соседа корова сдохла» — этим нас не проймешь настолько, чтобы с печи дивана слезть.
quoted1
Ну зачем телевизор, корова и прочее подобное? Подать другим народам пример того, как можно развиваться своим национальным путём, — идея замечательная и увлекающая. Мы — своим путём, а они, глядя на нас, пусть вдохновятся — и тоже идут своими путями И у Андреева этот вариант отчасти просматривается — он же не выступал за какую-то глобальную унификацию. Но сама идея контроля (пусть этического, это сути не меняет) глобальной организации Розы Мира над всеми государствами и народами — это явное сползание в глобализм.
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
09:37 14.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> У Андреева утопический патриотизм Учить жизни всё человечество — утопия в любом случае. Человечество слишком разнообразно, чтобы идти одним путём.
quoted1

ИВК, перечитал бы ты Андреева.
Роза Мира - это несколько лепестков (религий, учений, мировоззрений, которые уже есть) на одном стебле. Проще говоря, достижение людьми понимания, что Бог один, но пути к нему могут быть разными. Что и ставится во главу угла.


ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Подать другим народам пример того, как можно развиваться своим национальным путём, — идея замечательная и увлекающая.
quoted1
Другие народы создали свои национальные государства в 16-17 веках. Это нам надо их догонять и у них учиться.


ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Но сама идея контроля (пусть этического, это сути не меняет) глобальной организации Розы Мира над всеми государствами и народами — это явное сползание в глобализм.
>
quoted1
Да, тут перебрал с контролем и централизацией власти.

Будущее за гражданскими обществами и самоуправлением на местах.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
12:42 14.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> ИВК, перечитал бы ты Андреева.
> Роза Мира — это несколько лепестков (религий, учений, мировоззрений, которые уже есть) на одном стебле. Проще говоря, достижение людьми понимания, что Бог один, но пути к нему могут быть разными. Что и ставится во главу угла.
quoted1
Ты говоришь о взаимоотношениях Розы Мира с религиями, а я — с народами. Это же принципиально разные вопросы.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Другие народы создали свои национальные государства в 16−17 веках. Это нам надо их догонять и у них учиться.
quoted1
Русскому государству больше тысячи лет, и русским оно никогда не переставало быть.
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
13:40 14.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Ты говоришь о взаимоотношениях Розы Мира с религиями, а я — с народами. Это же принципиально разные вопросы.
quoted1

Вот именно. Роза Мира к народам отношения не имеет. Только к метакультурам.


ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другие народы создали свои национальные государства в 16−17 веках. Это нам надо их догонять и у них учиться.
quoted2
>Русскому государству больше тысячи лет, и русским оно никогда не переставало быть.
>
quoted1
Русские были подданными, а не гражданами большую часть существования этого государства (вот до крещения, может, и были национальным государством, но тут вопрос куда более спорный, и ты признаешь ведь только школьный учебник истории, т.е. официальную науку). И сейчас пытаешься начать мне методички пересказывать. Не интересно.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
17:38 14.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Вот именно. Роза Мира к народам отношения не имеет. Только к метакультурам.
quoted1
Тогда Роза Мира и к жизни отношения не имеет; потому что реальная история — это история народов.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Русские были подданными, а не гражданами большую часть существования этого государства
quoted1
Это хоть что-нибудь меняет? Российская империя — такое же русское государство, как Советский Союз или РФ. В любом случае власть там была русская, а не какая-то оккупационная. А если власть эта многое делала не так, то напомню, что народ имеет такую власть, какую заслуживает. Плохо приручаем Жругра — сами и виноваты, но в любом случае он остаётся нашим уицраором, а чем отличается свой уицраор от чужого — Андреев объяснил вполне понятно.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> (вот до крещения, может, и были национальным государством, но тут вопрос куда более спорный, и ты признаешь ведь только школьный учебник истории, т. е. официальную науку)
quoted1
Не официальную, а академическую А ты какую признаёшь? Часом, не Новую хронологию?
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
17:56 14.11.2020



ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно. Роза Мира к народам отношения не имеет. Только к метакультурам.
quoted2
>Тогда Роза Мира и к жизни отношения не имеет; потому что реальная история — это история народов.
quoted1

Метаистория - это точно не про реальное. Не только про реальное во всяком случае. Это про взаимовлияние духовных миров и нашего физического.


ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские были подданными, а не гражданами большую часть существования этого государства
quoted2
>Это хоть что-нибудь меняет? Российская империя — такое же русское государство, как Советский Союз или РФ. В любом случае власть там была русская, а не какая-то оккупационная.
quoted1
Рюрики (норманы) власть захватили - потому что пришли ведь как воевода с войском, которых наняли для защиты Новгорода. И в Новгороде это отношение к ним сохранялось вплоть до завоевания Новгорода Москвой (Рюриковичами).
Романовы кроме того, что потомки отчасти Рюрика, потом ещё и перемешались с английским двором и немецким.
Кто там после Петра I был русским? Да они не все русский язык знали.


ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Плохо приручаем Жругра — сами и виноваты, но в любом случае он остаётся нашим уицраором,
quoted1
Это ты к тому, что патриотизм связываешь с уицраором, т.е. демоном государственности?
Я - нет. Я с национальной идеей (т.е. с народоводителем) и национальным характером (т.е. Навной) - это то, что делает нас народом.
Может, ты и прав. Может, правильнее связывать чувство патриотизма с государственностью, возможно, это более современное понимание. Но тогда "Роза Мира" антипатриотическое произведение. Андреев считал великодержавность и уицраоров злом.
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
18:05 14.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (вот до крещения, может, и были национальным государством, но тут вопрос куда более спорный, и ты признаешь ведь только школьный учебник истории, т. е. официальную науку)
quoted2
>Не официальную, а академическую А ты какую признаёшь? Часом, не Новую хронологию?
quoted1

Я признаю здравый смысл. И если Носовский с Фоменко разбивают старые стереотипы, то это я только приветствую всегда. Мы не узнаем правды, если не дадим слова альтернативным академической науке учениям.
Птолемей - умный парень, но без Джордано Бруно где бы были? А тоже, поди, ехидничали, подмигивали. А потом признали официально. Если завтра признают официально Носовского, то ты будешь пользоваться этой хронологией не задумаваясь, как сейчас не думаешь над академической наукой.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
18:06 14.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Метаистория - это точно не про реальное. Не только про реальное во всяком случае. Это про взаимовлияние духовных миров и нашего физического.
quoted1
Я имел в виду, что народы более значимы для хода истории, чем так называемые сверхнароды; поэтому если Роза Мира не имеет отношения к народам, то она просто повисает в воздухе, оперирует какими-то фикциями.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Рюрики (норманы) власть захватили - потому что пришли ведь как воевода с войском, которых наняли для защиты Новгорода. И в Новгороде это отношение к ним сохранялось вплоть до завоевания Новгорода Москвой (Рюриковичами).
> Романовы кроме того, что потомки отчасти Рюрика, потом ещё и перемешались с английским двором и немецким.
> Кто там после Петра I был русским? Да они не все русский язык знали.
quoted1
Не будем обсуждать тут "варяжский вопрос", замечу только, что уже к моменту появления первых русских летописей русские князья были уже точно славянами, а тогдашний русский язык не содержал почти никаких норманнских заимствований. А Новгородская республика с норманнами не связана вообще никаким боком; Романовы - тем более.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Это ты к тому, что патриотизм связываешь с уицраором, т.е. демоном государственности?
> Я - нет. Я с национальной идеей (т.е. с народоводителем) и национальным характером (т.е. Навной) - это то, что делает нас народом.
quoted1
Я связываю патриотизм как раз с Яросветом и Навной.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
18:20 14.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Я признаю здравый смысл. И если Носовский с Фоменко разбивают старые стереотипы, то это я только приветствую всегда. Мы не узнаем правды, если не дадим слова альтернативным академической науке учениям.
quoted1
Да кто им, бедным, слова не даёт? Их сочинения - на каждом углу, в реале и в инете.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Если завтра признают официально Носовского, то ты будешь пользоваться этой хронологией не задумаваясь, как сейчас не думаешь над академической наукой.
quoted1
Типичная для адептов Фоменко логика Валишь с больной головы на здоровую. Как раз учения типа Новой хронологии и привлекают к себе людей, которым нужна единственная книжка, прочтя которую всякий чайник может возомнить себя знатоком истории. Вот и носятся с этим цитатником Мао Фоменко как хунвейбины Тогда как академическая история - для мыслящих людей, а их нельзя в приказном порядке переключить на некую новую версию истории. Моё понимание истории - оно моё и есть, никто его не заменит
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
19:00 14.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Тогда как академическая история - для мыслящих людей
quoted1

Да, она им говорит, что цари были русскими - и мыслящие люди потом это повторяют и называют собственным пониманием.

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> А Новгородская республика с норманнами не связана вообще никаким боком; Романовы - тем более.
quoted1

Т.е. не Новгородцы призвали Рюрика, не Александр Невский с них дань собирал в пользу Орды, и не Иван III присоединил Новгородскую республику к Московии?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
21:48 14.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Да, она им говорит, что цари были русскими - и мыслящие люди потом это повторяют и называют собственным пониманием.
quoted1
Она ничего не говорит. Она предлагает всем желающим работать с первоисточниками и делать свои выводы. А Фоменко (Кандыба, Левашов и т.д. и т.п.) объявляет, что первоисточники сфальсифицированы - за исключением тех, которые этот Фоменко (Кандыба, Левашов и т.д. и т.п.) соизволил признать подлинными. Различие между академической историей и неакадемическими вариантами истории - в круге используемых первоисточников, а вовсе не в какой-то готовой картине истории - таковых картин в рамках академической истории может быть сколько угодно (советская, либеральная и т.п.).

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Т.е. не Новгородцы призвали Рюрика, не Александр Невский с них дань собирал в пользу Орды, и не Иван III присоединил Новгородскую республику к Московии?
>
quoted1
Какие реальные события отражает сказание о призвании Рюрика - вопрос очень спорный. Новгород платил дань Орде наравне с остальной Русью - благодаря чему ни разу не был разграблен и разрушен ордынцами; словом, платил - и правильно делал, тут просто здравый смысл. А в состав единого Русского государства Новгород вошёл точно так же, как Ярославль или Псков, что тут странного? А основной смысл объединения как раз в том, чтобы больше никакой Орде дань не платить.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
18:27 16.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот патриотизм Андреева более очевиден. Он видел в одном из вариантов развития будущего, что российская метакультура (наука, творчество и духовность) станет местом, откуда распространится новое духовное движение.
quoted3
>>
>> Это разве не показатель глобализма идей Андреева - в хорошем смысле этого слова ? Почему Вы этот момент к патриотизму относите ?
quoted2
>
> Потому что он показал миссию русского народа. А думать о своем народе как о народе с высокой миссией - это патриотизм.
quoted1

Совсем не обязательно, это может быть характерно и для фашизма и для вариации расизма. Наверное стоит попробовать дать определение патриотизма и посмотреть - что же это всё-таки такое. У меня в блокноте есть:

ПАТРИОТИЗМ ГРАЖДАНСКИЙ — глубокое чувство любви к родине, ее народу, культуре, языку, родной природе, историческим корням; готовность служить своей стране, укреплять, развивать и защищать ее. Вместе с тем патриотизм гражданский, в соответствии с неогуманистической концепцией, акцентирует внимание и на адекватной обратной связи (принцип гармонии) — на любви отечества к своим согражданам, на уважении патриотическим государством прав и свобод человека, всего гражданского общества, обеспечивающего его благополучие, силу и величие.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
18:28 16.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> И он это правильно понял - русской душе требуется масштабная национальная идея.
quoted1

Национализм это инструмент действенный, но очень и очень опасный. Если кто-то придумает, как из него только хорошее взять , будет интересно обсудить.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
«Роза Мира» как патриотическая и антиглобалистская книга. Потому что он показал миссию русского народа. А думать о своем народе как о народе с высокой ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version