Форум группы Будущее

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

«Роза Мира» как патриотическая и антиглобалистская книга

  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
14:13 10.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Где тут некая полиэтничная нация? Андреев говорит о русском народе-этносе.
>
quoted1

Нет. Он говорит о российском сверхнароде (группа наций или национальностей, объединенных общею, совместно созидаемой культурой, физиогномически отличною (культурой - Серафима) от других).
"Этнический признак не имеет при этом значение. Достаточно вспомнить случаи, когда из числа наций, составляющих сверхнарод, сразу выделялась одна как ведущая..."
И этот вариант он относит к случаю Российской Федерации. Т.е. России в нынешних границах, где есть ненцы, коми, евреи и т.д Но русский народ и его язык, культуру, менталитет считает основой этой общности.

"Полиэтническое происхождение русской нации этому не противорчит: важно то, что на протяжении её истории ведущее значение в сверхнароде, значение мировое, оставалось до сих пор именно за ней, не переходя ни к украинцам, ни к белорусам, ни к народностям Поволжья или Сибири. Сложившись из пестрых этнических элементов, как в свое время народ Египта, русская нация оказалась, как и он, сильнейшей творческой силой в кругу сочетавшихся с ней в единой культуре меньших народов."
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
14:15 10.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Андреев говорит о русском народе-этносе.
quoted1
Если бы он имел в виду только русских по национальности, то его тогда стоило бы назвать националистом, а не патриотом.
Но он говорит именно о многонациональной России и русскоязычном культурном поле.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
18:26 10.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Нет. Он говорит о российском сверхнароде (группа наций или национальностей, объединенных общею, совместно созидаемой культурой, физиогномически отличною (культурой — Серафима) от других).
quoted1
В том фрагменте из «Розы Мира», который я процитировал, нет и намёка ни на какой сверхнарод, ни на какую полиэтничность; речь чисто о русском народе. У него своя Соборная Душа, у удмуртов — своя, у осетин — своя, и так далее. А если русская Соборная Душа при этом посредством русской культуры влияет на тех же удмуртов или осетин, то это же вторично, это не отменяет того, что русские и удмурты — не одна нация, а разные. Народ Навны — русские и никто более. Чем тебя это не устраивает? Зачем ты выдумываешь какую-то коммуналку, в которой то ли русский народ лишён собственной Соборной Души (если уж Навна, по-твоему, не исключительно наша Соборная Душа, а некая «общая»), то ли другие народы метакультуры без собственных Соборных Душ, то ли ещё невесть что? По-моему, если есть этнос, то должна быть и Соборная Душа как олицетворение этого этноса; всё просто и ясно; а вопрос о влиянии Навны на другие народы (иначе говоря — вопрос о так называемом российском сверхнароде) — вопрос вообще отдельный.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
18:42 10.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Если бы он имел в виду только русских по национальности, то его тогда стоило бы назвать националистом, а не патриотом.
quoted1
Где тут национализм? Между Навной и русским человеком нет никого. Между Навной и татарином есть татарская Соборная Душа. Соответственно, русский связан с Навной не так, как татарин. Это всего лишь констатация факта, и я не знаю, под каким углом зрения надо на эту констатацию смотреть, чтобы обнаружить в ней национализм
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
22:50 10.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> У него своя Соборная Душа, у удмуртов — своя, у осетин — своя, и так далее.
quoted1

Это точно из "Розы Мира"?


ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Народ Навны — русские и никто более. Чем тебя это не устраивает? Зачем ты выдумываешь какую-то коммуналку,
quoted1
Я от себя ещё ничего, собственно, не сказала. Стараюсь вспоминать точку зрения Андреева.
Нравится или нет - но метакультура российская включает в себя всех, кто говорит и пишет по-русски, вместе создает культурные ценности страны Россия. Евреи, ненцы, удмурты и даже один африканец, который, собственно, создал русский литературный язык. Ты им отказываешь в праве принадлежать к русской метакультуре? Куда Пушкина отправим - в Негрский затомис?


ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> русский народ лишён собственной Соборной Души (если уж Навна, по-твоему, не исключительно наша Соборная Душа, а некая «общая»
quoted1
А Византия? - это метакультура не только византийская. Русские могут принадлежать и к ней, равно как к Небесной России - потому что есть Рай, и он открыт для русских православных в равной мере как для любых других, а есть Небесный Кремль. Вот так всё неоднозначно. Земные границы трудно установить, а уж культурные и подавно.
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
22:54 10.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> де тут национализм? Между Навной и русским человеком нет никого. Между Навной и татарином есть татарская Соборная Душа.
quoted1

Всё зависит от того в какой культуре человек воспитан и какую он своей деятельностью питает.
И русский и татарин может вообще Навну не слышать, а служить демонам. Навна - явление не этническое (это земные понятия), а духовное, на земле проявляющееся себя в привычках, образе жизни, мысли, характере, культуре, традициях. Какую поддерживаешь, к той и принадлежишь. Этнос закреплен в генах, а культура и духовность - нет.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
00:10 11.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Это точно из «Розы Мира»?
quoted1
Нет, это моё понимание А в «Розе Мира» можно найти взаимоисключающие высказывания на эту тему; у Андреева на этот счёт явно не было однозначного мнения.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Нравится или нет — но метакультура российская включает в себя всех, кто говорит и пишет по-русски, вместе создает культурные ценности страны Россия.
quoted1
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> А Византия? — это метакультура не только византийская. Русские могут принадлежать и к ней, равно как к Небесной России — потому что есть Рай, и он открыт для русских православных в равной мере как для любых других, а есть Небесный Кремль. Вот так всё неоднозначно. Земные границы трудно установить, а уж культурные и подавно.
quoted1
А я разве с этим не согласен? Я же вообще о другом.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> и даже один африканец, который, собственно, создал русский литературный язык. Ты им отказываешь в праве принадлежать к русской метакультуре? Куда Пушкина отправим — в Негрский затомис?
quoted1
Пушкин принадлежит к русскому народу, а не к какому-то африканскому.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> И русский и татарин может вообще Навну не слышать, а служить демонам.
quoted1
Разве мы тут говорим об отморозках? Мы о нормальных людях. А нормальный татарин связан с татарской Соборной Душой. Или, скажешь, не так?

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Навна — явление не этническое (это земные понятия), а духовное, на земле проявляющееся себя в привычках, образе жизни, мысли, характере, культуре, традициях. Какую поддерживаешь, к той и принадлежишь. Этнос закреплен в генах, а культура и духовность — нет.
quoted1
Навна — явление самое что ни на есть этническое, а этнос связан как раз с культурой и духовностью. С генами он связан косвенно, через семью — в том смысле, что дети обычно принадлежат к тому же этносу, что и их родители.
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
10:32 11.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> А в «Розе Мира» можно найти взаимоисключающие высказывания на эту тему; у Андреева на этот счёт явно не было однозначного мнения.
quoted1
Точнее он плохо проводил границы между народами и нациями. Т.е. путал эти понятия.
Как и ты ;)
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
11:01 11.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Точнее он плохо проводил границы между народами и нациями. <nobr>Т. е.</nobr> путал эти понятия.
> Как и ты ;)
quoted1
Ничего я тут не путаю. Сложность в том, что слово нация имеет два радикально отличающихся толкования, а слово народ - даже три. Есть традиционное для России понимание нации как этноса (например, русская нация, татарская, латышская и т. д.). И есть более популярное на Западе понятие нации как социума, совокупности граждан (подданных) такого-то государства (например, российская нация, латвийская, да и советский народ в этом смысле был нацией). Так вот, я придерживаюсь первого из этих толкований — как потому, что оно у нас преобладающее (ну не называли советский народ нацией, да и выражение российская нация не прижилось), так и просто потому, что сам считаю его правильным. А слово народ может пониматься как этнос, как социум и как большинство, противопоставленное некому меньшинству (начальству, интеллигенции и т. п.). Так вот, я в данной теме использую слово народ именно в смысле этноса, потому что два других понимания слова народ тут не к месту.
Я не виноват, что слова народ и нация имеют в русском языке по нескольку значений, что создаёт возможность для путаницы. Но сам я никакой путаницы тут от себя не добавляю.
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
19:57 11.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Есть традиционное для России понимание нации как этноса (например, русская нация, татарская, латышская и т. д.)
quoted1

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Так вот, я придерживаюсь первого из этих толкований
quoted1
Т. е. для тебя нация=этнос. Хорошо.


ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> я в данной теме использую слово народ именно в смысле этноса
quoted1
народ=этнос

Т. е. у тебя нация=этнос=народ. Т. е. ты этих понятий не различаешь. Что я и сказала — путаешь.
Не может 3 слова означать одно и то же. Даже синонимы имеют семантические отличия.

Как ты называешь население страны?
Как ты называешь русских в отличие от русскоговорящих?
Что ты имеешь в виду тогда, когда говоришь, даже настаиваешь, что Навна — это Русская Соборная Душа? Русских, россиян, всех русскоговорящих России, всех русскоговорящих иностранцев мира?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
20:03 11.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Т.е. у тебя нация=этнос=народ.
quoted1
Нация — самая развитая форма этноса (другие формы — племя и народность). А о том, что слово народ имеет несколько значений, я говорил в предыдущем посте. Так что «нация=этнос=народ» — не моя формулировка.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Как ты называешь население страны?
quoted1
Граждане России (россияне).

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Как ты называешь русских в отличие от русскоговорящих?
quoted1
Русских я называю русскими — в отличие от кого бы то ни было.

Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> Что ты имеешь в виду тогда, когда говоришь, что Навна — это Русская Соборная Душа? Русских, россиян, всех русскоговорящих России, всех русскоговорящих иностранцев мира?
quoted1
Соборная Душа русских.
Link Complain Quote  
  Seraphima
Seraphima


Messages: 257
20:34 11.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. у тебя нация=этнос=народ.
quoted2
>Нация — самая развитая форма этноса (другие формы — племя и народность). А о том, что слово народ имеет несколько значений, я говорил в предыдущем посте. Так что «нация=этнос=народ» — не моя формулировка.
>
quoted1
Так нельзя, ИВК.
Я тебе все ссылки предоставила, что это твоя формулировка.


ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Есть традиционное для России понимание нации как этноса
quoted1

ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> я в данной теме использую слово народ именно в смысле этноса
quoted1

Если А=В и С=В, то А=С=В или у тебя по-другому?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2678
20:38 11.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть традиционное для России понимание нации как этноса
quoted2
>
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я в данной теме использую слово народ именно в смысле этноса
quoted2
>
> Если А=В и С=В, то А=С=В или у тебя по-другому?
quoted1
Я не говорил, что любой этнос является нацией, а уж о том, что под словом народ не всегда подразумевается этнос, говорил прямо, гляди предыдущие посты, я же приводил примеры использования слова народ в иных смыслах.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
18:53 13.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> А вот патриотизм Андреева более очевиден. Он видел в одном из вариантов развития будущего, что российская метакультура (наука, творчество и духовность) станет местом, откуда распространится новое духовное движение.
quoted1

Это разве не показатель глобализма идей Андреева - в хорошем смысле этого слова ? Почему Вы этот момент к патриотизму относите ?
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
18:55 13.11.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на post:
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Seraphima (Seraphima), ⍟ ИВК (IVK), возможно уже где-то есть более-менее короткая формулировка в чём состоит патриотичность и антиглобализм розы мира?
quoted2
>
> Это изобретение ИВК)
> Точнее, его открытие. Потому что он считал, что это глобалистская книга. Когда удалось доказать ему, что это не так, он объявил её антиглобалистской.
quoted1

К сожалению я совершенно не знаком с Андреевым, но с ИВК мы по-моему пришли к общему выводу, что бывают полезные и вредные глобалистские моменты. А из этого, в частности, следует неоднозначность оценки чего-либо по шкале глобализм-антиглобализм
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
«Роза Мира» как патриотическая и антиглобалистская книга. Нет. Он говорит о российском сверхнароде (группа наций или национальностей, объединенных общею, ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version