Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Кворум

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Война эпох в русской истории

ИВК
220 2721 15:20 30.08.2020
   Рейтинг темы: +5
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
Война эпох в русской истории — это сталкивание «правильных» её периодов с «неправильными». Основная причина такой войны — привычка некоторых провозглашать какое-то событие главнейшим в нашей истории, делящим её на две противопоставленные друг другу части.
Например, такое непомерное значение придавалось крещению Руси. Для одних настоящая русская история началась только с крещения, а для других, наоборот, она им закончилась. Получается, отрекайся либо от языческого прошлого, либо от христианского будущего. Выход в признании преемственности между языческой Русью и христианской. Ещё в XI веке митрополит Иларион в своём «Слове о законе и благодати» настаивал на том, что христианская Русь возникла вовсе не на пустом месте, тут и в языческие времена была «не худая земля, не неведомая», а великая держава. Но многим такого не понять, так что и доселе не перевелись считающие крещение Руси либо началом настоящей русской истории, либо её концом.
Другой подобный рубеж — возникновение самодержавия. Опять же, для одних предшествующие века — время беспросветного хаоса, для других, наоборот, там свобода, которую самодержавие уничтожило, не дав ничего взамен. Отнюдь не все способны подойти к делу здраво и воспринять установление самодержавия как естественное продолжение предшествующей русской истории.
Идём дальше. При Петре I происходит европеизация — и многим она кажется важнее всего, что бывало на Руси раньше. Ордынское иго, освобождение от него, установление самодержавия, смена династии, всё прочее, — вроде события мелкие по сравнению со сменой самого образа жизни. И если делать упор на это, получается, что раньше была «азиатская Русь», веками пребывавшая в одном сонном состоянии, — а настоящая цивилизованная Россия якобы только сейчас и начинается. И, опять же, неизбежная реакция, мнение противоположное: истинная Россия существовала как раз до Петра, а он её онемечил и узуродовал, и мы с тех пор как бы и не русские.
Позднее подобным образом оценивалась Октябрьская революция — мол, до неё было, по большому счёту, одно и то же — эксплуатация человека человеком, пусть в разных формах, и лишь Октябрь действительно в корне изменил к лучшему судьбу России (и даже человечества). По мнению других, большевики уничтожили Россию, соорудив на её месте нечто отвратительное, а то и вовсе сатанинское.
Так и сейчас — переход к демократии представляется многим как главное событие в русской истории. Дескать, раньше всё решал государь (а звался он великим князем, императором или генсеком КПСС — невелика разница) — и лишь теперь впервые народ берёт судьбу страны в свои руки. Ну и реакция на это: внедрение демократии — смерть России.
Сторонники перечисленных вроде бы абсолютно несовместимых мнений с одинаковым усердием рубят русскую историю на враждебные друг другу куски. Какое именно событие они провозглашают самым судьбоносным и мнят ли его началом настоящей русской истории или её концом — не так уж важно. Они сходятся в главном: некое новшество (смена религии, установление единовластия, европеизация, смена социального строя, установление выборности власти, ещё что-то) столь значимо, что всё русское прошлое до него — одно, а после него — уже принципиально иное; наша история рассекается на две противостоящие части. При таком подходе невозможно смотреть на неё как на последовательность согласованных друг с другом шагов к совершенству.
Конечно, любую эпоху при желании можно изобразить провальной — достаточно зациклиться на тёмных её сторонах, игнорируя светлые. А желание такое встречается часто — многие хотят возвеличить одну часть нашей истории за счёт другой. И в итоге всё грязью заляпано — получается, что в советскую эпоху были лишь бесконечные репрессии, в царскую — сплошная опричнина, в удельную — князья беспрерывно резали друг друга и всех подряд, и так далее.
А на мой взгляд, в русской истории провальных эпох не было вообще. Случались недолгие периоды смут — по несколько лет, пусть даже десятилетие или несколько больше, но чтобы целая эпоха провальная — такого не бывало. Так что война эпох в нашей истории — явление совершенно искусственное.

Тему перенес ИВК (IVK)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
16:49 30.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> А на мой взгляд
quoted1
Ну?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
17:54 30.08.2020
Конечно нет никакой войны эпох есть просто гражданская война.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
18:52 30.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно нет никакой войны эпох есть просто гражданская война.
quoted1
При чём тут гражданская война?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
19:30 30.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно нет никакой войны эпох есть просто гражданская война.
quoted2
>При чём тут гражданская война?
quoted1

По ому что все противопоставления в истории носят политический характер привнесенные коммунистами .
А мира между белыми и красными в России нет ,. Пусть в головах, Но его нет. . Гражданская война продолжается.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
19:36 30.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> По ому что все противопоставления в истории носят политический характер привнесенные коммунистами .
quoted1
Почему же только коммунистами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:32 31.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> на мой взгляд, в русской истории провальных эпох не было вообщ
quoted1
А 70 лет жизни СССР это нормально,родился и....помер.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
13:25 31.08.2020
В любой стране мира есть такие, кто делит её историю на «эпохи», и каждый судит с точки зрения своих интересов. Всегда и везде у каждого исторического периода были, есть и будут как мажоритарии, так и недовольные. Правильно судить так: правы те, кто на данный момент является «победителем». Если кто-то недоволен этим — он тоже прав, но чтобы сделать свою точку зрения общепринятой — им придётся стать мажоритариями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:05 31.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Война эпох в русской истории — это сталкивание «правильных» её периодов с «неправильными».
quoted1

Уважаемый мой новый товарищ!
Прежде всего мой респект за эту тему !
Для сегодняшнего россиянина, этот начатый тобой разговор исключительно важен.

Я вспоминаю, что лет 25 назад в Еврейском университете, я слышал лекцию американского профессора Янова. примерно о том же, о чём говоришь и ты!
НО….
В те годы всеобщей эйфории, казалось что перестройка сломала эту цикличность.
Судя по всему и ты, и американский профессор оказались правы — цикличность существует.




Краткие циклы реформ-контрреформ по В. Пантину и В. Лапкину




Модель механизма, порождающего циклы политической истории России

Совмещение двух измерений позволяет выявить следующие инвариантные «такты» динамики изменений российского общества:

Такт 1. Из относительно стабильного состояния с высоким или средним «успехом» (геополитическим престижем) при низких значениях «свободы» идет движение к «неуспеху», что обычно связано со стагнацией, разложением элит, ростом коррупции, снижением отзывчивости власти к внешним и внутренним вызовам.

Такт 2. Внешнеполитический провал дискредитирует прежнюю правящую группу, усиливает западнические и/или либеральные настроения.
Выдвигаются проекты либеральных реформ, которые иногда принимаются, а иногда отвергаются (в зависимости от расклада сил в правящей элите).

Такт 3. Либеральные реформы («попробуем как в Европе») начинаются в ситуации вызова, но обычно ведут не к выправлению, а к ухудшению ситуации — росту социальной дифференциации и напряженности, недовольству государственного класса, попыткам сепаратизма.
Вероятно, главной причиной такого поворота событий является ослабление авторитарного контроля, игравшего не только сугубо репрессивную, но также функциональную и организующую роль и накладывавшего определенные ограничения на социальную эксплуатацию, которая при «либерализации» тут же расширяется.

Такт 4. Общее разочарование в реформах и дискредитация либерально-западнического крыла создают условия для возвращения к власти прежних державнических групп и отката к контрреформам («восстановим порядок», «закрутим гайки»).

Такт 5. В данном пункте механизм усложняется бифуркацией.
В зависимости от способности контрреформы увлечь государственный класс и широкие слои населения развитие идет по одному из трех сценариев:
(а) новый цикл мобилизации, ведущий к росту геополитического могущества, внешнему триумфу, повышению внутренней легитимности и установлению относительной социальной стабильности;
(б) «замораживание ситуации»
и
(в) государственный распад.

Такт 6. При реализации сценариев (а) и (б) неизменно следует переход к такту 1 (стагнация, разложение и провалы), в случаях же воплощения сценария (в), чреватого насилием, жертвами и разрушением институтов, осуществляется переход либо к такту 3 (либеральные реформы), либо к такту 5 (авторитарные контрреформы).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
15:21 31.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на мой взгляд, в русской истории провальных эпох не было вообщ
quoted2
>А 70 лет жизни СССР это нормально,родился и....помер.
quoted1
Советская эпоха - не провальная.
Нравится: пролетарий 2014, Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:28 31.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советская эпоха - не провальная.
quoted1
Докажи.
Вот еще про цикличность




при усатом ---самый большой провал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
15:34 31.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советская эпоха - не провальная.
quoted2
>Докажи.
quoted1
Я не собираюсь превращать эту тему в очередное бесконечное обсуждение СССР. Тема вообще о другом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
15:39 31.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я вспоминаю, что лет 25 назад в Еврейском университете, я слышал лекцию американского профессора Янова. примерно о том же, о чём говоришь и ты!
> НО....
> В те годы всеобщей эйфории, казалось что перестройка сломала эту цикличность.
quoted1
.........................................
Всё это интересно, но тема всё-таки несколько об ином - об искусственном делении русской истории на противостоящие части.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:46 31.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> искусственном делении русской истории на противостоящие части.
>
quoted1
И чего? СССР явно противостоял Российской империи...Читайте работы В.И.Ленина про империализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
15:53 31.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> искусственном делении русской истории на противостоящие части.
>>
quoted2
>И чего? СССР явно противостоял Российской империи...Читайте работы В.И.Ленина про империализм.
quoted1
Во-первых, личное мнение Ленина и истина - не одно и то же, а во-вторых, Ленин рассматривал переход к социализму как естественное продолжение предшествующей русской истории (развитие капитализма - обязательное условие для социалистической революции).
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Кворум. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Плюша

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Война эпох в русской истории
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия