Форум группы Будущее

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Война эпох в русской истории

IVK
220 2694 15:20 30.08.2020
   Thread rating +5
  IVK
IVK


Messages: 2748
Война эпох в русской истории — это сталкивание «правильных» её периодов с «неправильными». Основная причина такой войны — привычка некоторых провозглашать какое-то событие главнейшим в нашей истории, делящим её на две противопоставленные друг другу части.
Например, такое непомерное значение придавалось крещению Руси. Для одних настоящая русская история началась только с крещения, а для других, наоборот, она им закончилась. Получается, отрекайся либо от языческого прошлого, либо от христианского будущего. Выход в признании преемственности между языческой Русью и христианской. Ещё в XI веке митрополит Иларион в своём «Слове о законе и благодати» настаивал на том, что христианская Русь возникла вовсе не на пустом месте, тут и в языческие времена была «не худая земля, не неведомая», а великая держава. Но многим такого не понять, так что и доселе не перевелись считающие крещение Руси либо началом настоящей русской истории, либо её концом.
Другой подобный рубеж — возникновение самодержавия. Опять же, для одних предшествующие века — время беспросветного хаоса, для других, наоборот, там свобода, которую самодержавие уничтожило, не дав ничего взамен. Отнюдь не все способны подойти к делу здраво и воспринять установление самодержавия как естественное продолжение предшествующей русской истории.
Идём дальше. При Петре I происходит европеизация — и многим она кажется важнее всего, что бывало на Руси раньше. Ордынское иго, освобождение от него, установление самодержавия, смена династии, всё прочее, — вроде события мелкие по сравнению со сменой самого образа жизни. И если делать упор на это, получается, что раньше была «азиатская Русь», веками пребывавшая в одном сонном состоянии, — а настоящая цивилизованная Россия якобы только сейчас и начинается. И, опять же, неизбежная реакция, мнение противоположное: истинная Россия существовала как раз до Петра, а он её онемечил и узуродовал, и мы с тех пор как бы и не русские.
Позднее подобным образом оценивалась Октябрьская революция — мол, до неё было, по большому счёту, одно и то же — эксплуатация человека человеком, пусть в разных формах, и лишь Октябрь действительно в корне изменил к лучшему судьбу России (и даже человечества). По мнению других, большевики уничтожили Россию, соорудив на её месте нечто отвратительное, а то и вовсе сатанинское.
Так и сейчас — переход к демократии представляется многим как главное событие в русской истории. Дескать, раньше всё решал государь (а звался он великим князем, императором или генсеком КПСС — невелика разница) — и лишь теперь впервые народ берёт судьбу страны в свои руки. Ну и реакция на это: внедрение демократии — смерть России.
Сторонники перечисленных вроде бы абсолютно несовместимых мнений с одинаковым усердием рубят русскую историю на враждебные друг другу куски. Какое именно событие они провозглашают самым судьбоносным и мнят ли его началом настоящей русской истории или её концом — не так уж важно. Они сходятся в главном: некое новшество (смена религии, установление единовластия, европеизация, смена социального строя, установление выборности власти, ещё что-то) столь значимо, что всё русское прошлое до него — одно, а после него — уже принципиально иное; наша история рассекается на две противостоящие части. При таком подходе невозможно смотреть на неё как на последовательность согласованных друг с другом шагов к совершенству.
Конечно, любую эпоху при желании можно изобразить провальной — достаточно зациклиться на тёмных её сторонах, игнорируя светлые. А желание такое встречается часто — многие хотят возвеличить одну часть нашей истории за счёт другой. И в итоге всё грязью заляпано — получается, что в советскую эпоху были лишь бесконечные репрессии, в царскую — сплошная опричнина, в удельную — князья беспрерывно резали друг друга и всех подряд, и так далее.
А на мой взгляд, в русской истории провальных эпох не было вообще. Случались недолгие периоды смут — по несколько лет, пусть даже десятилетие или несколько больше, но чтобы целая эпоха провальная — такого не бывало. Так что война эпох в нашей истории — явление совершенно искусственное.
Link Complain Quote  
  ecelop
ecelop


Messages: 40550
16:49 30.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> А на мой взгляд
quoted1
Ну?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 47660
17:54 30.08.2020
Конечно нет никакой войны эпох есть просто гражданская война.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2748
18:52 30.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Конечно нет никакой войны эпох есть просто гражданская война.
quoted1
При чём тут гражданская война?
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 47660
19:30 30.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно нет никакой войны эпох есть просто гражданская война.
quoted2
>При чём тут гражданская война?
quoted1

По ому что все противопоставления в истории носят политический характер привнесенные коммунистами .
А мира между белыми и красными в России нет ,. Пусть в головах, Но его нет. . Гражданская война продолжается.

Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2748
19:36 30.08.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> По ому что все противопоставления в истории носят политический характер привнесенные коммунистами .
quoted1
Почему же только коммунистами?
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 10179
11:32 31.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> на мой взгляд, в русской истории провальных эпох не было вообщ
quoted1
А 70 лет жизни СССР это нормально,родился и....помер.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 82584
13:25 31.08.2020
В любой стране мира есть такие, кто делит её историю на «эпохи», и каждый судит с точки зрения своих интересов. Всегда и везде у каждого исторического периода были, есть и будут как мажоритарии, так и недовольные. Правильно судить так: правы те, кто на данный момент является «победителем». Если кто-то недоволен этим — он тоже прав, но чтобы сделать свою точку зрения общепринятой — им придётся стать мажоритариями.
Link Complain Quote  
  Pashutka
Pashutka


Messages: 16594
15:05 31.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Война эпох в русской истории — это сталкивание «правильных» её периодов с «неправильными».
quoted1

Уважаемый мой новый товарищ!
Прежде всего мой респект за эту тему !
Для сегодняшнего россиянина, этот начатый тобой разговор исключительно важен.

Я вспоминаю, что лет 25 назад в Еврейском университете, я слышал лекцию американского профессора Янова. примерно о том же, о чём говоришь и ты!
НО….
В те годы всеобщей эйфории, казалось что перестройка сломала эту цикличность.
Судя по всему и ты, и американский профессор оказались правы — цикличность существует.




Краткие циклы реформ-контрреформ по В. Пантину и В. Лапкину




Модель механизма, порождающего циклы политической истории России

Совмещение двух измерений позволяет выявить следующие инвариантные «такты» динамики изменений российского общества:

Такт 1. Из относительно стабильного состояния с высоким или средним «успехом» (геополитическим престижем) при низких значениях «свободы» идет движение к «неуспеху», что обычно связано со стагнацией, разложением элит, ростом коррупции, снижением отзывчивости власти к внешним и внутренним вызовам.

Такт 2. Внешнеполитический провал дискредитирует прежнюю правящую группу, усиливает западнические и/или либеральные настроения.
Выдвигаются проекты либеральных реформ, которые иногда принимаются, а иногда отвергаются (в зависимости от расклада сил в правящей элите).

Такт 3. Либеральные реформы («попробуем как в Европе») начинаются в ситуации вызова, но обычно ведут не к выправлению, а к ухудшению ситуации — росту социальной дифференциации и напряженности, недовольству государственного класса, попыткам сепаратизма.
Вероятно, главной причиной такого поворота событий является ослабление авторитарного контроля, игравшего не только сугубо репрессивную, но также функциональную и организующую роль и накладывавшего определенные ограничения на социальную эксплуатацию, которая при «либерализации» тут же расширяется.

Такт 4. Общее разочарование в реформах и дискредитация либерально-западнического крыла создают условия для возвращения к власти прежних державнических групп и отката к контрреформам («восстановим порядок», «закрутим гайки»).

Такт 5. В данном пункте механизм усложняется бифуркацией.
В зависимости от способности контрреформы увлечь государственный класс и широкие слои населения развитие идет по одному из трех сценариев:
(а) новый цикл мобилизации, ведущий к росту геополитического могущества, внешнему триумфу, повышению внутренней легитимности и установлению относительной социальной стабильности;
(б) «замораживание ситуации»
и
(в) государственный распад.

Такт 6. При реализации сценариев (а) и (б) неизменно следует переход к такту 1 (стагнация, разложение и провалы), в случаях же воплощения сценария (в), чреватого насилием, жертвами и разрушением институтов, осуществляется переход либо к такту 3 (либеральные реформы), либо к такту 5 (авторитарные контрреформы).
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2748
15:21 31.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на post:
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на мой взгляд, в русской истории провальных эпох не было вообщ
quoted2
>А 70 лет жизни СССР это нормально,родился и....помер.
quoted1
Советская эпоха - не провальная.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 10179
15:28 31.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Советская эпоха - не провальная.
quoted1
Докажи.
Вот еще про цикличность




при усатом ---самый большой провал.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2748
15:34 31.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на post:
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советская эпоха - не провальная.
quoted2
>Докажи.
quoted1
Я не собираюсь превращать эту тему в очередное бесконечное обсуждение СССР. Тема вообще о другом.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2748
15:39 31.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Я вспоминаю, что лет 25 назад в Еврейском университете, я слышал лекцию американского профессора Янова. примерно о том же, о чём говоришь и ты!
> НО....
> В те годы всеобщей эйфории, казалось что перестройка сломала эту цикличность.
quoted1
.........................................
Всё это интересно, но тема всё-таки несколько об ином - об искусственном делении русской истории на противостоящие части.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 10179
15:46 31.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> искусственном делении русской истории на противостоящие части.
>
quoted1
И чего? СССР явно противостоял Российской империи...Читайте работы В.И.Ленина про империализм.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2748
15:53 31.08.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на post:
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> искусственном делении русской истории на противостоящие части.
>>
quoted2
>И чего? СССР явно противостоял Российской империи...Читайте работы В.И.Ленина про империализм.
quoted1
Во-первых, личное мнение Ленина и истина - не одно и то же, а во-вторых, Ленин рассматривал переход к социализму как естественное продолжение предшествующей русской истории (развитие капитализма - обязательное условие для социалистической революции).
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Война эпох в русской истории
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version