> Нет никаких сомнений, что искусству российской военной дипломатии рано или поздно будут учиться по всему миру. Если удастся включить в образовательную программу без непоправимого вреда для рассудка боль, кровь, нечеловеческий труд, беззаветную храбрость и бессмертную волю к победе.
Не удастся включить по причине отсутствия их у этих индивидов.
15:33 11.08.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> потери армий примрно одинаковы.
Разумеется, 19 млн. краноармейцев и 3,6 млн. немцев, потерянных на Восточном фронте, это для совков "сопоставимые потери". Всего-то 5 к 1.
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> основные потери это уничтожениег гитлером мирного населения
Вообще-то, нет. Гитлеровцами было уничтожено, как заложники (Холокост), 4 млн. славян и 2 млн. сов. евреев. А всего гражданскими СССР потерял 23 млн. человек. То есть преднамерено гитлеровцами было уничтожено 26 % из числа потерь гражданского населения СССР. Остальные погибли от массы других причин. Ну, например, от бомбежек амеро-бриттов в Германии погибло порядка 1,1 млн. остарбайтеров. А это 5 % потерь гражданского населения СССР. Столько же за годы войны погибло в ГУЛАГе. А вообще, на территории, контролируемой коммунистами от разных факторов войны погибло 9,3 млн. человек из числа гражданского населения СССР.
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> 8 млн. 668 тыс. 400 солдат и офицеров СССР были убиты или умерли от ран. > Потери вермахта на Советско-Германском фронте 7 млн. 181тыс. 100 человек и 1 млн. 468 тыс. 145 человек- потери союзников Германии, а их общие военные потери составили 8,65 млн.
Вранье-то хватит врать. На Восточном фронте немцы потеряли 3,6 млн. солдат. И еще 1,7 млн. солдат они потеряли за пределами Восточного фронта. Все эти люди ИЗВЕСТНЫ ПОИМЕННО. Потери немецких союзников на Восточном фронте были невелики, при этом некоторые из них потеряли в боях уже с немцами столько же, сколько и в боях с РККА.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Который просто завалил немцев трупами в 1941:/и 1942 годах >>> потери армий примрно одинаковы. основные потери это уничтожениег гитлером мирного населения >>> 8 млн. 668 тыс. 400 солдат и офицеров СССР были убиты или умерли от ран.
>> >>
>>> Потери вермахта на Советско-Германском фронте 7 млн. 181тыс. 100 человек и 1 млн. 468 тыс. 145 человек- потери союзников Германии, а их общие военные потери составили 8,65 млн. >>> Потери противника фиксировались немцами дотошно во всех частях и соединениях и стекались к начальнику генерального штаба Гальдеру. Он записал 6 апреля 1942 года в своем дневнике: «Потери с <nobr>22.06.1941</nobr> года по 31 марта 1942 года .- ранено 23 541 офицер, 790 380 — унтер-офицеров и рядовых, убито 8827 офицеров, унтер-офицеров и рядовых -225 553, пропало без вести — офицеров 855, унтер-офицеров и рядовых 51655. Итого потеряно 33233 офицера. 1074 унтер — офицеров и рядовых. Общие потери сухопутных войск на Востоке (без больных) составили 1 107 830 человек, или 34,6 процента их средней численности (3,2 человек)» >>> и это выше была только битва за москву, впереди сталинград и курск, 10 сталинских
>>7 миллионов погибших немужце — это с 2 миллионами умерших в плену. В плен попадали вомновно 1944 — 1945.
>> Остальные 5,3 (точно не помню нотвродетак).- это погибшие во 2й мировой НА ВСЕХ ТЕАТРАХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НАЧИНАЯ с 1939 года. >> По немецким данным всего погибших и пропавших без вести с 1939 года 41, млн человек, включая австрийцев и фольксдойче из восточной Европы Если ты добавишь сюда более 800 тысяч погибших советских граждан служивших в вермахте, то получится те самые 5 миллионов потерь Вермахта. >> Что касается потерь РККА то официальное число определённое генералом Кривошеевым, чьи расчеты вызывают довольно много вопросов и сомнений 8,6 млн погибших в вов При этом в ЦАМО более 13 млн личных карточек военнослужащих — погибших и пропавших без вести.
> >
>> В число погибших комбатантов СССР не входят партизаны и ополченцы, которых мобилизовали не через военкоматы Это несколько миллионов человек, сколько из них погибло, особенно ополченцев в 1941, не известно х
>> Но лучше всего дает понять соотношение потерь — переписи населения Германии и СССР. В Германии перепись 1950 гола показала разницу между женщинами и мужчинами в 6 миллионов человек В СССР в 1959 разница между женщинами и мужчинами составила 18 миллионов >> Тут у же все абсолютно точно При этом в СССР были чудовищно большие потери среди гражданского населения, то есть тех самых женщин
>так партизаны только в 42 году появились если что, и если вы думаете что они полками шарахались по лесам, то ошибаетесь, такой прецедент один вроде дед ковпак. при этом в ссср тоже был строгий учет погибших военослужащих и на 45 год их было 7 милионов. эта цифра если что озвучивалась и на нюрберге > а окончательная цифра добавила признаных умершими пропавших без вести
Партизаны появились в 1941. Суть приотступлении создавались ячейки для организациипартизанских отрядов. Забрасывались диверсионные группы , хотя массово это началось с февраля 1942 , но широкого развития партизанство в 1942 ещё не получило. А из более чем 3000 диверсионных групп февраля 1942 , к августу осталось чуть больше 2х десятков Партизанское движение массово развернулось осенью 1942 , когда немцы обобрали колхозников до нитки , круче чем колхозы И вот тогда понеслось Про учет погибших не нужно Под тем же Сталинградом летом1942 вновь сформированные дивизии заканчивались за пару дней , часто погибали вообще все , оставшиеся просто разбредались кто куда. Именно тогда и издан приказ 227 ° Не шагу назад" О каком учете речь? В 1941 бывало и того хуже , котоел за котлом , кто погиб , кто попал в плен , кто просто сбежал. После освобождения украины ПОВТОРНО , было мобилизовано почти миллион человек . Правда с учетом было и завышение потерь. Дублирующих карточек в ЦАМО были миллионы более 3 миллионов июудалили , но не все работа продолжается , Так мой родной дядя, я в прошлом году смотрел , был убит дважды 18 и 19 сентября. То есть былодве карточки о его гибели. В этом году уже одна . А сколькопропавших без вести. После войны проводился подвровой обход - опрос о тех кто не вернулся с войны , кого считать пропавшими , Было выявлено таковых более 8 миллионов человек А про учет в РККА осенью. 1945 года была подготовлены справка Управления учёта и контроля за численностью вооружённых сил Наркомата обороны СССР «О боевых потерях личного состава .. " согласно этой справке потери военнослужащих в количестве 9 млн 675 тыс. человек А 7 миллионов - это пропагандисткон число, ко орон должно было скрытьреальные потери СССР И напомню., что комиссия только наркомата обороны воевали еще войска НКВД по кривошеевоку оеоломиллиона потерь , если не ошибаюсь , воевало 29 дивизий - это считай 3 миллиона А еще был наркомат ВМФ СССР и на флоте тоже были потери Я теье написал на что нужно ориентироваться - это данные переписи 1959 года разница численности между мужчинами и женщинами 18 миллионов человек в СССР , обычно она непревышсет 2-3 миллионов в виду того что женщины живут дольше. , но так же нужно учитывать и то что женская часть населения понесла бол шие потери во время ВОВ Да еще любопытный момент по переписи населения 1959 года - это то сто людей старше 60 всего 8% , а лбдей до 35 лет 65 % . Суть потери мужского населения в вов много больше 15 миллионов Конечно людигибли не только на фронте Ещё могу теье , если теье интересно пробежаться по даннымвоен как оматов. Везде по крайней мере в России , за исключением емсевеирозапада. пишут , что бол ше половины мобилизованных не вернулись с фронта. А процент отношения официального числа погибших к числу мобилизованных ( 8,6/34,5) составляет 25 % , при этом даже в упомянвтыхсеверозападнызобластях он значительно но больше 30%
>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Не всегда. Например, в Первой мировой войне Германия нанесла поражение России
> > >
>>>> Ничего интересного в 26,7 миллиона погибших нет Это их победа, а отнюдь не Сталина. Который просто завалил немцев трупами в 1941:/и 1942 годах. А в 1943 году массово пошла американская техника по ленд- Лиз..
>>>> В июне 1945 года, у РККА числилось в наличии 695 тысячавтомобилией из которых почти 400 тысяч былиамер кснские. Причем советские авто были в основном полуторки, а американские грузоподъёмностью 3−5 тонн, большая часть этих авто полученаначинач со второго полугодия 1943 гола
> >
>>>> . Именно этиавто обеспечили возможность знаменитых 10 сталинских ударов, если бы их не было, то в сравнении с 1941 годом ничего бы не поменялось. Советские маршалы так бы и не «научились» воевать, Ибо чтобы воевать нужно иметь на чем воевать. И автомобили — это далеко не все критически необходимые поставки для ведения войны. Уже неоднократно писал, что ВОВ — это не проявление гения Сталина от слова совсем, а ровно наоборот Сталин обосрался по полной — это он и его комарилья виновны в разгроме РККА в 1941 году, когда безвозвратные потери к 1 января составили по численности больше чемчисленость РККА на 22 июня 1941 года. Понимаешь была потеряна ВСЯ армия много времени.
>>> это неправда. можно сказать — завалил немцев пленными, это в 41-м -42- м да, случалось. но потери комбатантов сторон были сравнимы. да, были большими. но сравнимы.
>>У немцев боевые невозвратные потери на восточном фронте 3,4 миллиона за вю войну У РККА около 20 миллионов за полгода 1941, столько же в 1942 То есть за первые 2 года потериРККА выше чем за вторую половину ВОВ. А теперь подели 8,6 млн на 2, хотя это не срвсем верно, но чтобы понимать ситуацию. Суть за первые два года РККА потеряла убитыми больше чем немцы за всю войну на Восточном фронте и да почти столько же сколько за всю 2 мировую, но это потери РККА запервую половину.
>> Оспаривать это глупо. Суть в 1942 году воевали тем что есть, а в СССР были в основном люди >> Но и людьми воевали не думая. Я тут уже писал, что родной брат двойняжка моей мамы погиб шткрмуя высоту под Сталинградом в сентябре 1942 Это называют сейчас обороной Сталинграда 3 дня дивизия в которой он служил штурмовала высоту, она ее взяла, но как пишут люди в воспоминаниях о том бое, прилетело более 40 немецких самолетов и выбомбило всех в ноль. За 3 дня дивизия потеряла более 7000 человек убитыми - это 2/3 личного состава. И так воевала не только эта дивизи что, вам вся РККА
>повторюсь — ты приводишь известные данные они — С ПЛЕННЫМИ, это давно обсуждалось. Да, ситуации были разными и потери бывали велики. Но Сталинград был один и высота такая в нем — одна. > Если бы на каждую по всей линии фронта тратили по дивизии — людей бы хватило на месяц.
Еще раз по еривермазта в 1941 году все по разным данным в 5 — 10 раз меньше потерь РККА УБИТЫМИ Те по ери которые уравнивают потериВермахта и РККА, ккараз с учетом пленных немцев о орых былоболен 4х миллионов. Поогибло солддат Вермахта 4,2 миллиона. Почему-то из всех относят к по ерям на восточном фронте, какбудто на западе и в Африке никто не погибал Нодаже так 4, 2 миллиона против 6,5 (уже без учета погибших в птену) и понимая, что в основные по ер. у немцев были в 1944 — 1945 Совершено ясно что по ери РККА. 1942−1942 КРАТНО больше потерь вермахта. Если бы ты изучил характер боевых действий 1941годатебя это бы нискошьено не удивило. Красная армия все лето 1941 года да и о, ень тоже местамепостоянно вела наступател ные операции. О. Оборона началась реально под Москвой, где людей вообще не считали и кидали под немецкие танки всех кого было можно. Ты в курсе сколько реально погибло в боюпод Дубосеково, знаменитые 28 панфиловцев.? А там погибло от 10 до 120человек, рота была чмсленостью149 человек, чюскол ко выжило толком никто не знает. Но в сердцах будут жить только 28, АМ стольны 100 человек как будто и не было Честнотошнит оттакиз мифов Все глаза усталисов, ем не могу бол написать, сегодня наверное все
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Не всегда. Например, в Первой мировой войне Германия нанесла поражение России
>> >> >>
>>>>> Ничего интересного в 26,7 миллиона погибших нет Это их победа, а отнюдь не Сталина. Который просто завалил немцев трупами в 1941:/и 1942 годах. А в 1943 году массово пошла американская техника по ленд- Лиз. >>>>> В июне 1945 года, у РККА числилось в наличии 695 тысячавтомобилией из которых почти 400 тысяч былиамер кснские. Причем советские авто были в основном полуторки, а американские грузоподъёмностью 3−5 тонн, большая часть этих авто полученаначинач со второго полугодия 1943 гола
>>
>>
>>>>> . Именно этиавто обеспечили возможность знаменитых 10 сталинских ударов, если бы их не было, то в сравнении с 1941 годом ничего бы не поменялось. Советские маршалы так бы и не «научились» воевать, Ибо чтобы воевать нужно иметь на чем воевать. И автомобили — это далеко не все критически необходимые поставки для ведения войны. Уже неоднократно писал, что ВОВ — это не проявление гения Сталина от слова совсем, а ровно наоборот Сталин обосрался по полной — это он и его комарилья виновны в разгроме РККА в 1941 году, когда безвозвратные потери к 1 января составили по численности больше чемчисленость РККА на 22 июня 1941 года. Понимаешь была потеряна ВСЯ армия много времени. >>>> это неправда. можно сказать — завалил немцев пленными, это в 41-м -42- м да, случалось. но потери комбатантов сторон были сравнимы. да, были большими. но сравнимы. >>> У немцев боевые невозвратные потери на восточном фронте 3,4 миллиона за вю войну У РККА около 20 миллионов за полгода 1941, столько же в 1942 То есть за первые 2 года потериРККА выше чем за вторую половину ВОВ. А теперь подели 8,6 млн на 2, хотя это не срвсем верно, но чтобы понимать ситуацию. Суть за первые два года РККА потеряла убитыми больше чем немцы за всю войну на Восточном фронте и да почти столько же сколько за всю 2 мировую, но это потери РККА запервую половину.
> >
>>> Оспаривать это глупо. Суть в 1942 году воевали тем что есть, а в СССР были в основном люди
>>> Но и людьми воевали не думая. Я тут уже писал, что родной брат двойняжка моей мамы погиб шткрмуя высоту под Сталинградом в сентябре 1942 Это называют сейчас обороной Сталинграда 3 дня дивизия в которой он служил штурмовала высоту, она ее взяла, но как пишут люди в воспоминаниях о том бое, прилетело более 40 немецких самолетов и выбомбило всех в ноль. За 3 дня дивизия потеряла более 7000 человек убитыми — это 2/3 личного состава. И так воевала не только эта дивизи что, вам вся РККА
>>повторюсь — ты приводишь известные данные они — С ПЛЕННЫМИ, это давно обсуждалось. Да, ситуации были разными и потери бывали велики. Но Сталинград был один и высота такая в нем — одна. >> Если бы на каждую по всей линии фронта тратили по дивизии — людей бы хватило на месяц.
>Еще раз по еривермазта в 1941 году все по разным данным в 5 — 10 раз меньше потерь РККА УБИТЫМИ > Те по ери которые уравнивают потериВермахта и РККА, ккараз с учетом пленных немцев о орых былоболен 4х миллионов. Поогибло солддат Вермахта 4,2 миллиона. Почему-то из всех относят к по ерям на восточном фронте, какбудто на западе и в Африке никто не погибал Нодаже так 4, 2 миллиона против 6,5 (уже без учета погибших в птену) и понимая, что в основные по ер. у немцев были в 1944 — 1945 Совершено ясно что по ери РККА. 1942−1942 КРАТНО больше потерь вермахта. Если бы ты изучил характер боевых действий 1941годатебя это бы нискошьено не удивило. Красная армия все лето 1941 года да и о, ень тоже местамепостоянно вела наступател ные операции. О. Оборона началась реально под Москвой, где людей вообще не считали и кидали под немецкие танки всех кого было можно.
> Ты в курсе сколько реально погибло в боюпод Дубосеково, знаменитые 28 панфиловцев. А там погибло от 10 до 120человек, рота была чмсленостью149 человек, чюскол ко выжило толком никто не знает. Но в сердцах будут жить только 28, АМ стольны 100 человек как будто и не было > Честнотошнит оттакиз мифов > Все глаза усталисов, ем не могу бол написать, сегодня наверное все
Смысла спорить не вижу после слов про оборону Москвы — по ней очень много написано, и нигде не упоминаются большие потери. И историю с 28 Панфиловцами тоже знаю, действительно погибших за 2 дня боев было 120 — 140 человек причем это на участке на котором реально остановили и завернули на другую дорогу 4-ю танковую группу Гепнера — а это на минуточку чуть не треть ударного танкового клина на последнем этапе наступления на Москву! Почитайте про потери Кремлевских курсантов — удивитесь…. Да, были трагические моменты, судьба московского ополчения печальна но. ни о какой мясорубке под Москвой речь не идет. Вот Ржевская битва да, была очень кровавой. но опять же — это одна битва, а не весь фронт.
>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Не всегда. Например, в Первой мировой войне Германия нанесла поражение России >>> >>> >>>
>>>>>> Ничего интересного в 26,7 миллиона погибших нет Это их победа, а отнюдь не Сталина. Который просто завалил немцев трупами в 1941:/и 1942 годах. А в 1943 году массово пошла американская техника по ленд- Лиз. >>>>>> В июне 1945 года, у РККА числилось в наличии 695 тысячавтомобилией из которых почти 400 тысяч былиамер кснские. Причем советские авто были в основном полуторки, а американские грузоподъёмностью 3−5 тонн, большая часть этих авто полученаначинач со второго полугодия 1943 гола >>>
>>>>>> . Именно этиавто обеспечили возможность знаменитых 10 сталинских ударов, если бы их не было, то в сравнении с 1941 годом ничего бы не поменялось. Советские маршалы так бы и не «научились» воевать, Ибо чтобы воевать нужно иметь на чем воевать. И автомобили — это далеко не все критически необходимые поставки для ведения войны. Уже неоднократно писал, что ВОВ — это не проявление гения Сталина от слова совсем, а ровно наоборот Сталин обосрался по полной — это он и его комарилья виновны в разгроме РККА в 1941 году, когда безвозвратные потери к 1 января составили по численности больше чемчисленость РККА на 22 июня 1941 года. Понимаешь была потеряна ВСЯ армия много времени. >>>>> это неправда. можно сказать — завалил немцев пленными, это в 41-м -42- м да, случалось. но потери комбатантов сторон были сравнимы. да, были большими. но сравнимы. >>>> У немцев боевые невозвратные потери на восточном фронте 3,4 миллиона за вю войну У РККА около 20 миллионов за полгода 1941, столько же в 1942 То есть за первые 2 года потериРККА выше чем за вторую половину ВОВ. А теперь подели 8,6 млн на 2, хотя это не срвсем верно, но чтобы понимать ситуацию. Суть за первые два года РККА потеряла убитыми больше чем немцы за всю войну на Восточном фронте и да почти столько же сколько за всю 2 мировую, но это потери РККА запервую половину.
>>>> Оспаривать это глупо. Суть в 1942 году воевали тем что есть, а в СССР были в основном люди
>>>> Но и людьми воевали не думая. Я тут уже писал, что родной брат двойняжка моей мамы погиб шткрмуя высоту под Сталинградом в сентябре 1942 Это называют сейчас обороной Сталинграда 3 дня дивизия в которой он служил штурмовала высоту, она ее взяла, но как пишут люди в воспоминаниях о том бое, прилетело более 40 немецких самолетов и выбомбило всех в ноль. За 3 дня дивизия потеряла более 7000 человек убитыми — это 2/3 личного состава. И так воевала не только эта дивизи что, вам вся РККА
>>> повторюсь — ты приводишь известные данные они — С ПЛЕННЫМИ, это давно обсуждалось. Да, ситуации были разными и потери бывали велики. Но Сталинград был один и высота такая в нем — одна. >>> Если бы на каждую по всей линии фронта тратили по дивизии — людей бы хватило на месяц.
>>Еще раз по еривермазта в 1941 году все по разным данным в 5 — 10 раз меньше потерь РККА УБИТЫМИ >> Те по ери которые уравнивают потериВермахта и РККА, ккараз с учетом пленных немцев о орых былоболен 4х миллионов. Поогибло солддат Вермахта 4,2 миллиона. Почему-то из всех относят к по ерям на восточном фронте, какбудто на западе и в Африке никто не погибал Нодаже так 4, 2 миллиона против 6,5 (уже без учета погибших в птену) и понимая, что в основные по ер. у немцев были в 1944 — 1945 Совершено ясно что по ери РККА. 1942−1942 КРАТНО больше потерь вермахта. Если бы ты изучил характер боевых действий 1941годатебя это бы нискошьено не удивило. Красная армия все лето 1941 года да и о, ень тоже местамепостоянно вела наступател ные операции. О. Оборона началась реально под Москвой, где людей вообще не считали и кидали под немецкие танки всех кого было можно.
>
>
>> Ты в курсе сколько реально погибло в боюпод Дубосеково, знаменитые 28 панфиловцев. А там погибло от 10 до 120человек, рота была чмсленостью149 человек, чюскол ко выжило толком никто не знает. Но в сердцах будут жить только 28, АМ стольны 100 человек как будто и не было >> Честнотошнит оттакиз мифов >> Все глаза усталисов, ем не могу бол написать, сегодня наверное все
>Смысла спорить не вижу после слов про оборону Москвы — по ней очень много написано, и нигде не упоминаются большие потери. И историю с 28 Панфиловцами тоже знаю, действительно погибших за 2 дня боев было 120 — 140 человек причем это на участке на котором реально остановили и завернули на другую дорогу 4-ю танковую группу Гепнера — а это на минуточку чуть не треть ударного танкового клина на последнем этапе наступления на Москву! Почитайте про потери Кремлевских курсантов — удивитесь…. Да, были трагические моменты, судьба московского ополчения печальна но. ни о какой мясорубке под Москвой речь не идет. Вот Ржевская битва да, была очень кровавой. но опять же — это одна битва, а не весь фронт.
В СССР вообще не былобол шиз потерь. Сутьони всегда занижаются. Но объясни мне разницу припеиеписимежду число мужчин и женщин в СССР в 18 миллионов. КюВ Германии эта разница составила 6 миллионов При этом немецких женщин не угоняли , они не гибли в концлагерях , их не расстреливали он не воевали Объясни мне эти 18 миллионов Это не фантазия , пе предположение - это совершено реальные числа переписи СССР
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Не всегда. Например, в Первой мировой войне Германия нанесла поражение России
>>>>>>> Ничего интересного в 26,7 миллиона погибших нет Это их победа, а отнюдь не Сталина. Который просто завалил немцев трупами в 1941:/и 1942 годах. А в 1943 году массово пошла американская техника по ленд- Лиз.
>>>>>>> В июне 1945 года, у РККА числилось в наличии 695 тысячавтомобилией из которых почти 400 тысяч былиамер кснские. Причем советские авто были в основном полуторки, а американские грузоподъёмностью 3−5 тонн, большая часть этих авто полученаначинач со второго полугодия 1943 гола >>>>
>>>> >>>>>>> . Именно этиавто обеспечили возможность знаменитых 10 сталинских ударов, если бы их не было, то в сравнении с 1941 годом ничего бы не поменялось. Советские маршалы так бы и не «научились» воевать, Ибо чтобы воевать нужно иметь на чем воевать. И автомобили — это далеко не все критически необходимые поставки для ведения войны. Уже неоднократно писал, что ВОВ — это не проявление гения Сталина от слова совсем, а ровно наоборот Сталин обосрался по полной — это он и его комарилья виновны в разгроме РККА в 1941 году, когда безвозвратные потери к 1 января составили по численности больше чемчисленость РККА на 22 июня 1941 года. Понимаешь была потеряна ВСЯ армия много времени. >>>>>> это неправда. можно сказать — завалил немцев пленными, это в 41-м -42- м да, случалось. но потери комбатантов сторон были сравнимы. да, были большими. но сравнимы. >>>>> У немцев боевые невозвратные потери на восточном фронте 3,4 миллиона за вю войну У РККА около 20 миллионов за полгода 1941, столько же в 1942 То есть за первые 2 года потериРККА выше чем за вторую половину ВОВ. А теперь подели 8,6 млн на 2, хотя это не срвсем верно, но чтобы понимать ситуацию. Суть за первые два года РККА потеряла убитыми больше чем немцы за всю войну на Восточном фронте и да почти столько же сколько за всю 2 мировую, но это потери РККА запервую половину.
>>> >>> >>>>> Оспаривать это глупо. Суть в 1942 году воевали тем что есть, а в СССР были в основном люди
> >
>>>>> Но и людьми воевали не думая. Я тут уже писал, что родной брат двойняжка моей мамы погиб шткрмуя высоту под Сталинградом в сентябре 1942 Это называют сейчас обороной Сталинграда 3 дня дивизия в которой он служил штурмовала высоту, она ее взяла, но как пишут люди в воспоминаниях о том бое, прилетело более 40 немецких самолетов и выбомбило всех в ноль. За 3 дня дивизия потеряла более 7000 человек убитыми — это 2/3 личного состава. И так воевала не только эта дивизи что, вам вся РККА
> >
>>>> повторюсь — ты приводишь известные данные они — С ПЛЕННЫМИ, это давно обсуждалось. Да, ситуации были разными и потери бывали велики. Но Сталинград был один и высота такая в нем — одна.
>>>> Если бы на каждую по всей линии фронта тратили по дивизии — людей бы хватило на месяц. >>> Еще раз по еривермазта в 1941 году все по разным данным в 5 — 10 раз меньше потерь РККА УБИТЫМИ >>> Те по ери которые уравнивают потериВермахта и РККА, ккараз с учетом пленных немцев о орых былоболен 4х миллионов. Поогибло солддат Вермахта 4,2 миллиона. Почему-то из всех относят к по ерям на восточном фронте, какбудто на западе и в Африке никто не погибал Нодаже так 4, 2 миллиона против 6,5 (уже без учета погибших в птену) и понимая, что в основные по ер. у немцев были в 1944 — 1945 Совершено ясно что по ери РККА. 1942−1942 КРАТНО больше потерь вермахта. Если бы ты изучил характер боевых действий 1941годатебя это бы нискошьено не удивило. Красная армия все лето 1941 года да и о, ень тоже местамепостоянно вела наступател ные операции. О. Оборона началась реально под Москвой, где людей вообще не считали и кидали под немецкие танки всех кого было можно.
>>
> >
>>
>>> Ты в курсе сколько реально погибло в боюпод Дубосеково, знаменитые 28 панфиловцев. А там погибло от 10 до 120человек, рота была чмсленостью149 человек, чюскол ко выжило толком никто не знает. Но в сердцах будут жить только 28, АМ стольны 100 человек как будто и не было >>> Честнотошнит оттакиз мифов
>>> Все глаза усталисов, ем не могу бол написать, сегодня наверное все
>>Смысла спорить не вижу после слов про оборону Москвы — по ней очень много написано, и нигде не упоминаются большие потери. И историю с 28 Панфиловцами тоже знаю, действительно погибших за 2 дня боев было 120 — 140 человек причем это на участке на котором реально остановили и завернули на другую дорогу 4-ю танковую группу Гепнера — а это на минуточку чуть не треть ударного танкового клина на последнем этапе наступления на Москву! Почитайте про потери Кремлевских курсантов — удивитесь…. Да, были трагические моменты, судьба московского ополчения печальна но. ни о какой мясорубке под Москвой речь не идет. Вот Ржевская битва да, была очень кровавой. но опять же — это одна битва, а не весь фронт.
> > В СССР вообще не былобол шиз потерь. Сутьони всегда занижаются. > Но объясни мне разницу припеиеписимежду число мужчин и женщин в СССР в 18 миллионов. КюВ Германии эта разница составила 6 миллионов При этом немецких женщин не угоняли, они не гибли в концлагерях, их не расстреливали он не воевали Объясни мне эти 18 миллионов Это не фантазия, пе предположение — это совершено реальные числа переписи СССР
Это естественно — война. И в тылу страдали как ни крути — мужики прежде всего. В СССР учет был поставлен хоршо. Недоступен был публично, но — был. Когда открыли после 91 года архивы — либерда ссылаясь на них опубликовала масса лжи, в том числе и о потерях. Потом когда серьезные исследователи дошли до этих данных -появились адекватные аналитические работы по потерям. Выкинь ты всю либеральную брехню из головы, стыдно, все веришь иллюзиям молодости…
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Не всегда. Например, в Первой мировой войне Германия нанесла поражение России
>>>>>>>> Ничего интересного в 26,7 миллиона погибших нет Это их победа, а отнюдь не Сталина. Который просто завалил немцев трупами в 1941:/и 1942 годах. А в 1943 году массово пошла американская техника по ленд- Лиз. >>>>>>>> В июне 1945 года, у РККА числилось в наличии 695 тысячавтомобилией из которых почти 400 тысяч былиамер кснские. Причем советские авто были в основном полуторки, а американские грузоподъёмностью 3−5 тонн, большая часть этих авто полученаначинач со второго полугодия 1943 гола >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>> . Именно этиавто обеспечили возможность знаменитых 10 сталинских ударов, если бы их не было, то в сравнении с 1941 годом ничего бы не поменялось. Советские маршалы так бы и не «научились» воевать, Ибо чтобы воевать нужно иметь на чем воевать. И автомобили — это далеко не все критически необходимые поставки для ведения войны. Уже неоднократно писал, что ВОВ — это не проявление гения Сталина от слова совсем, а ровно наоборот Сталин обосрался по полной — это он и его комарилья виновны в разгроме РККА в 1941 году, когда безвозвратные потери к 1 января составили по численности больше чемчисленость РККА на 22 июня 1941 года. Понимаешь была потеряна ВСЯ армия много времени. >>>>>>> это неправда. можно сказать — завалил немцев пленными, это в 41-м -42- м да, случалось. но потери комбатантов сторон были сравнимы. да, были большими. но сравнимы. >>>>>> У немцев боевые невозвратные потери на восточном фронте 3,4 миллиона за вю войну У РККА около 20 миллионов за полгода 1941, столько же в 1942 То есть за первые 2 года потериРККА выше чем за вторую половину ВОВ. А теперь подели 8,6 млн на 2, хотя это не срвсем верно, но чтобы понимать ситуацию. Суть за первые два года РККА потеряла убитыми больше чем немцы за всю войну на Восточном фронте и да почти столько же сколько за всю 2 мировую, но это потери РККА запервую половину.
>>>> >>>>>> Оспаривать это глупо. Суть в 1942 году воевали тем что есть, а в СССР были в основном люди
>> >>
>>>>>> Но и людьми воевали не думая. Я тут уже писал, что родной брат двойняжка моей мамы погиб шткрмуя высоту под Сталинградом в сентябре 1942 Это называют сейчас обороной Сталинграда 3 дня дивизия в которой он служил штурмовала высоту, она ее взяла, но как пишут люди в воспоминаниях о том бое, прилетело более 40 немецких самолетов и выбомбило всех в ноль. За 3 дня дивизия потеряла более 7000 человек убитыми — это 2/3 личного состава. И так воевала не только эта дивизи что, вам вся РККА
>>>>> повторюсь — ты приводишь известные данные они — С ПЛЕННЫМИ, это давно обсуждалось. Да, ситуации были разными и потери бывали велики. Но Сталинград был один и высота такая в нем — одна. >>>>> Если бы на каждую по всей линии фронта тратили по дивизии — людей бы хватило на месяц.
>>>> Еще раз по еривермазта в 1941 году все по разным данным в 5 — 10 раз меньше потерь РККА УБИТЫМИ >>>> Те по ери которые уравнивают потериВермахта и РККА, ккараз с учетом пленных немцев о орых былоболен 4х миллионов. Поогибло солддат Вермахта 4,2 миллиона. Почему-то из всех относят к по ерям на восточном фронте, какбудто на западе и в Африке никто не погибал Нодаже так 4, 2 миллиона против 6,5 (уже без учета погибших в птену) и понимая, что в основные по ер. у немцев были в 1944 — 1945 Совершено ясно что по ери РККА. 1942−1942 КРАТНО больше потерь вермахта. Если бы ты изучил характер боевых действий 1941годатебя это бы нискошьено не удивило. Красная армия все лето 1941 года да и о, ень тоже местамепостоянно вела наступател ные операции. О. Оборона началась реально под Москвой, где людей вообще не считали и кидали под немецкие танки всех кого было можно. >>>
>>
>>
>>> >>>> Ты в курсе сколько реально погибло в боюпод Дубосеково, знаменитые 28 панфиловцев. А там погибло от 10 до 120человек, рота была чмсленостью149 человек, чюскол ко выжило толком никто не знает. Но в сердцах будут жить только 28, АМ стольны 100 человек как будто и не было >>>> Честнотошнит оттакиз мифов
>
>
>>>> Все глаза усталисов, ем не могу бол написать, сегодня наверное все
>>> Смысла спорить не вижу после слов про оборону Москвы — по ней очень много написано, и нигде не упоминаются большие потери. И историю с 28 Панфиловцами тоже знаю, действительно погибших за 2 дня боев было 120 — 140 человек причем это на участке на котором реально остановили и завернули на другую дорогу 4-ю танковую группу Гепнера — а это на минуточку чуть не треть ударного танкового клина на последнем этапе наступления на Москву! Почитайте про потери Кремлевских курсантов — удивитесь…. Да, были трагические моменты, судьба московского ополчения печальна но. ни о какой мясорубке под Москвой речь не идет. Вот Ржевская битва да, была очень кровавой. но опять же — это одна битва, а не весь фронт.
>> >> В СССР вообще не былобол шиз потерь. Сутьони всегда занижаются. >> Но объясни мне разницу припеиеписимежду число мужчин и женщин в СССР в 18 миллионов. КюВ Германии эта разница составила 6 миллионов При этом немецких женщин не угоняли , они не гибли в концлагерях , их не расстреливали он не воевали Объясни мне эти 18 миллионов Это не фантазия , пе предположение - это совершено реальные числа переписи СССР
>Это естественно - война. И в тылу страдали как ни крути - мужики прежде всего.
Глупый ответ Угнали на запад 7,2 млн , с оккупированных территорий - это в абсолютном большинстве женщины В тылу если 30 млн мужчин мобилизовано , тоже женщины. Возьми тот же Ленинград. Мужчины в тылу , выполняют ответственную работу , их лучше кормят их берегут , напомню что пришлочюсь с фронта возвращать более миллиона человек ибо женщины и дети не справлялись Кстати посмотрел в Вики битву за Москву. Безвозвратные потери КА около 900 тысяч , у немцев о безвозвратных потерях скромно умолчали , общие потери убитыми ранеными заболевшими св 500 тысяч Но это по ери КА , а были еще и ополченцы , которых никто даже не знает сколько точно было и сколько погибло Читал историю мужик был в ополчениипод Москвой , решил оформить ветеранство ВОВ , документов о его участи не нашлось. Вообще что такая часть была сформирована документов не было. Суть ополчение формировались в основном партийными комитетами и комитетами ВЛКСМ , а из документы во время паники 16 октября во многом были просто уничтожены. Почитай воспоминания или дневники пюмосквичей про этот день в Москве , для эрудиции Портреты и бюсты, воздействия включая Ленина и Сталина на помойках , возле райкомов жгут бумаги , .... В общем почитай
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Не всегда. Например, в Первой мировой войне Германия нанесла поражение России
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Ничего интересного в 26,7 миллиона погибших нет Это их победа, а отнюдь не Сталина. Который просто завалил немцев трупами в 1941:/и 1942 годах. А в 1943 году массово пошла американская техника по ленд- Лиз. >>>>>>>>> В июне 1945 года, у РККА числилось в наличии 695 тысячавтомобилией из которых почти 400 тысяч былиамер кснские. Причем советские авто были в основном полуторки, а американские грузоподъёмностью 3−5 тонн, большая часть этих авто полученаначинач со второго полугодия 1943 гола >>>>>>
>>>>>>>>> . Именно этиавто обеспечили возможность знаменитых 10 сталинских ударов, если бы их не было, то в сравнении с 1941 годом ничего бы не поменялось. Советские маршалы так бы и не «научились» воевать, Ибо чтобы воевать нужно иметь на чем воевать. И автомобили — это далеко не все критически необходимые поставки для ведения войны. Уже неоднократно писал, что ВОВ — это не проявление гения Сталина от слова совсем, а ровно наоборот Сталин обосрался по полной — это он и его комарилья виновны в разгроме РККА в 1941 году, когда безвозвратные потери к 1 января составили по численности больше чемчисленость РККА на 22 июня 1941 года. Понимаешь была потеряна ВСЯ армия много времени.
>>>>>>>> это неправда. можно сказать — завалил немцев пленными, это в 41-м -42- м да, случалось. но потери комбатантов сторон были сравнимы. да, были большими. но сравнимы. >>>>>>> У немцев боевые невозвратные потери на восточном фронте 3,4 миллиона за вю войну У РККА около 20 миллионов за полгода 1941, столько же в 1942 То есть за первые 2 года потериРККА выше чем за вторую половину ВОВ. А теперь подели 8,6 млн на 2, хотя это не срвсем верно, но чтобы понимать ситуацию. Суть за первые два года РККА потеряла убитыми больше чем немцы за всю войну на Восточном фронте и да почти столько же сколько за всю 2 мировую, но это потери РККА запервую половину.
>>>>> >>>>> >>>>>>> Оспаривать это глупо. Суть в 1942 году воевали тем что есть, а в СССР были в основном люди >>> >>> >>>>>>> Но и людьми воевали не думая. Я тут уже писал, что родной брат двойняжка моей мамы погиб шткрмуя высоту под Сталинградом в сентябре 1942 Это называют сейчас обороной Сталинграда 3 дня дивизия в которой он служил штурмовала высоту, она ее взяла, но как пишут люди в воспоминаниях о том бое, прилетело более 40 немецких самолетов и выбомбило всех в ноль. За 3 дня дивизия потеряла более 7000 человек убитыми — это 2/3 личного состава. И так воевала не только эта дивизи что, вам вся РККА >>>
>>> >>>>>> повторюсь — ты приводишь известные данные они — С ПЛЕННЫМИ, это давно обсуждалось. Да, ситуации были разными и потери бывали велики. Но Сталинград был один и высота такая в нем — одна. >>>>>> Если бы на каждую по всей линии фронта тратили по дивизии — людей бы хватило на месяц.
> >
>>>>> Еще раз по еривермазта в 1941 году все по разным данным в 5 — 10 раз меньше потерь РККА УБИТЫМИ
>>>>> Те по ери которые уравнивают потериВермахта и РККА, ккараз с учетом пленных немцев о орых былоболен 4х миллионов. Поогибло солддат Вермахта 4,2 миллиона. Почему-то из всех относят к по ерям на восточном фронте, какбудто на западе и в Африке никто не погибал Нодаже так 4, 2 миллиона против 6,5 (уже без учета погибших в птену) и понимая, что в основные по ер. у немцев были в 1944 — 1945 Совершено ясно что по ери РККА. 1942−1942 КРАТНО больше потерь вермахта. Если бы ты изучил характер боевых действий 1941годатебя это бы нискошьено не удивило. Красная армия все лето 1941 года да и о, ень тоже местамепостоянно вела наступател ные операции. О. Оборона началась реально под Москвой, где людей вообще не считали и кидали под немецкие танки всех кого было можно. >>>> >>>
> >
>>>
>>>> >>>>> Ты в курсе сколько реально погибло в боюпод Дубосеково, знаменитые 28 панфиловцев. А там погибло от 10 до 120человек, рота была чмсленостью149 человек, чюскол ко выжило толком никто не знает. Но в сердцах будут жить только 28, АМ стольны 100 человек как будто и не было >>>>> Честнотошнит оттакиз мифов
>>>>> Все глаза усталисов, ем не могу бол написать, сегодня наверное все >>>> Смысла спорить не вижу после слов про оборону Москвы — по ней очень много написано, и нигде не упоминаются большие потери. И историю с 28 Панфиловцами тоже знаю, действительно погибших за 2 дня боев было 120 — 140 человек причем это на участке на котором реально остановили и завернули на другую дорогу 4-ю танковую группу Гепнера — а это на минуточку чуть не треть ударного танкового клина на последнем этапе наступления на Москву! Почитайте про потери Кремлевских курсантов — удивитесь…. Да, были трагические моменты, судьба московского ополчения печальна но. ни о какой мясорубке под Москвой речь не идет. Вот Ржевская битва да, была очень кровавой. но опять же — это одна битва, а не весь фронт.
>>> >>> В СССР вообще не былобол шиз потерь. Сутьони всегда занижаются. >>> Но объясни мне разницу припеиеписимежду число мужчин и женщин в СССР в 18 миллионов. КюВ Германии эта разница составила 6 миллионов При этом немецких женщин не угоняли , они не гибли в концлагерях , их не расстреливали он не воевали Объясни мне эти 18 миллионов Это не фантазия , пе предположение - это совершено реальные числа переписи СССР
>>Это естественно - война. И в тылу страдали как ни крути - мужики прежде всего.
>Глупый ответ Угнали на запад 7,2 млн , с оккупированных территорий - это в абсолютном большинстве женщины В тылу если 30 млн мужчин мобилизовано , тоже женщины. Возьми тот же Ленинград. Мужчины в тылу , выполняют ответственную работу , их лучше кормят их берегут , напомню что пришлочюсь с фронта возвращать более миллиона человек ибо женщины и дети не справлялись > Кстати посмотрел в Вики битву за Москву. Безвозвратные потери КА около 900 тысяч , у немцев о безвозвратных потерях скромно умолчали , общие потери убитыми ранеными заболевшими св 500 тысяч
> Но это по ери КА , а были еще и ополченцы , которых никто даже не знает сколько точно было и сколько погибло > Читал историю мужик был в ополчениипод Москвой , решил оформить ветеранство ВОВ , документов о его участи не нашлось. Вообще что такая часть была сформирована документов не было. > Суть ополчение формировались в основном партийными комитетами и комитетами ВЛКСМ , а из документы во время паники 16 октября во многом были просто уничтожены. Почитай воспоминания или дневники пюмосквичей про этот день в Москве , для эрудиции Портреты и бюсты, воздействия включая Ленина и Сталина на помойках , возле райкомов жгут бумаги , .... В общем почитай
я тебе и написал - ополчение - трагическая страница
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Не всегда. Например, в Первой мировой войне Германия нанесла поражение России >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> Ничего интересного в 26,7 миллиона погибших нет Это их победа, а отнюдь не Сталина. Который просто завалил немцев трупами в 1941:/и 1942 годах. А в 1943 году массово пошла американская техника по ленд- Лиз. >>>>>>>>>> В июне 1945 года, у РККА числилось в наличии 695 тысячавтомобилией из которых почти 400 тысяч былиамер кснские. Причем советские авто были в основном полуторки, а американские грузоподъёмностью 3−5 тонн, большая часть этих авто полученаначинач со второго полугодия 1943 гола >>>>>>>
>>>>>>>>>> . Именно этиавто обеспечили возможность знаменитых 10 сталинских ударов, если бы их не было, то в сравнении с 1941 годом ничего бы не поменялось. Советские маршалы так бы и не «научились» воевать, Ибо чтобы воевать нужно иметь на чем воевать. И автомобили — это далеко не все критически необходимые поставки для ведения войны. Уже неоднократно писал, что ВОВ — это не проявление гения Сталина от слова совсем, а ровно наоборот Сталин обосрался по полной — это он и его комарилья виновны в разгроме РККА в 1941 году, когда безвозвратные потери к 1 января составили по численности больше чемчисленость РККА на 22 июня 1941 года. Понимаешь была потеряна ВСЯ армия много времени. >>>>>>>>> это неправда. можно сказать — завалил немцев пленными, это в 41-м -42- м да, случалось. но потери комбатантов сторон были сравнимы. да, были большими. но сравнимы. >>>>>>>> У немцев боевые невозвратные потери на восточном фронте 3,4 миллиона за вю войну У РККА около 20 миллионов за полгода 1941, столько же в 1942 То есть за первые 2 года потериРККА выше чем за вторую половину ВОВ. А теперь подели 8,6 млн на 2, хотя это не срвсем верно, но чтобы понимать ситуацию. Суть за первые два года РККА потеряла убитыми больше чем немцы за всю войну на Восточном фронте и да почти столько же сколько за всю 2 мировую, но это потери РККА запервую половину. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Оспаривать это глупо. Суть в 1942 году воевали тем что есть, а в СССР были в основном люди >>>>
>>>> >>>>>>>> Но и людьми воевали не думая. Я тут уже писал, что родной брат двойняжка моей мамы погиб шткрмуя высоту под Сталинградом в сентябре 1942 Это называют сейчас обороной Сталинграда 3 дня дивизия в которой он служил штурмовала высоту, она ее взяла, но как пишут люди в воспоминаниях о том бое, прилетело более 40 немецких самолетов и выбомбило всех в ноль. За 3 дня дивизия потеряла более 7000 человек убитыми — это 2/3 личного состава. И так воевала не только эта дивизи что, вам вся РККА >>>>
>>>>>>> повторюсь — ты приводишь известные данные они — С ПЛЕННЫМИ, это давно обсуждалось. Да, ситуации были разными и потери бывали велики. Но Сталинград был один и высота такая в нем — одна. >>>>>>> Если бы на каждую по всей линии фронта тратили по дивизии — людей бы хватило на месяц.
>>>>>> Еще раз по еривермазта в 1941 году все по разным данным в 5 — 10 раз меньше потерь РККА УБИТЫМИ
>>>>>> Те по ери которые уравнивают потериВермахта и РККА, ккараз с учетом пленных немцев о орых былоболен 4х миллионов. Поогибло солддат Вермахта 4,2 миллиона. Почему-то из всех относят к по ерям на восточном фронте, какбудто на западе и в Африке никто не погибал Нодаже так 4, 2 миллиона против 6,5 (уже без учета погибших в птену) и понимая, что в основные по ер. у немцев были в 1944 — 1945 Совершено ясно что по ери РККА. 1942−1942 КРАТНО больше потерь вермахта. Если бы ты изучил характер боевых действий 1941годатебя это бы нискошьено не удивило. Красная армия все лето 1941 года да и о, ень тоже местамепостоянно вела наступател ные операции. О. Оборона началась реально под Москвой, где людей вообще не считали и кидали под немецкие танки всех кого было можно. >>>>> >>>>
>>>>>> Ты в курсе сколько реально погибло в боюпод Дубосеково, знаменитые 28 панфиловцев. А там погибло от 10 до 120человек, рота была чмсленостью149 человек, чюскол ко выжило толком никто не знает. Но в сердцах будут жить только 28, АМ стольны 100 человек как будто и не было >>>>>> Честнотошнит оттакиз мифов >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Все глаза усталисов, ем не могу бол написать, сегодня наверное все >>>>> Смысла спорить не вижу после слов про оборону Москвы — по ней очень много написано, и нигде не упоминаются большие потери. И историю с 28 Панфиловцами тоже знаю, действительно погибших за 2 дня боев было 120 — 140 человек причем это на участке на котором реально остановили и завернули на другую дорогу 4-ю танковую группу Гепнера — а это на минуточку чуть не треть ударного танкового клина на последнем этапе наступления на Москву! Почитайте про потери Кремлевских курсантов — удивитесь…. Да, были трагические моменты, судьба московского ополчения печальна но. ни о какой мясорубке под Москвой речь не идет. Вот Ржевская битва да, была очень кровавой. но опять же — это одна битва, а не весь фронт.
>>>> В СССР вообще не былобол шиз потерь. Сутьони всегда занижаются.
>>>> Но объясни мне разницу припеиеписимежду число мужчин и женщин в СССР в 18 миллионов. КюВ Германии эта разница составила 6 миллионов При этом немецких женщин не угоняли , они не гибли в концлагерях , их не расстреливали он не воевали Объясни мне эти 18 миллионов Это не фантазия , пе предположение - это совершено реальные числа переписи СССР >>> Это естественно - война. И в тылу страдали как ни крути - мужики прежде всего.
>>Глупый ответ Угнали на запад 7,2 млн , с оккупированных территорий - это в абсолютном большинстве женщины В тылу если 30 млн мужчин мобилизовано , тоже женщины. Возьми тот же Ленинград. Мужчины в тылу , выполняют ответственную работу , их лучше кормят их берегут , напомню что пришлочюсь с фронта возвращать более миллиона человек ибо женщины и дети не справлялись >> Кстати посмотрел в Вики битву за Москву. Безвозвратные потери КА около 900 тысяч , у немцев о безвозвратных потерях скромно умолчали , общие потери убитыми ранеными заболевшими св 500 тысяч
>
>
>> Но это по ери КА , а были еще и ополченцы , которых никто даже не знает сколько точно было и сколько погибло >> Читал историю мужик был в ополчениипод Москвой , решил оформить ветеранство ВОВ , документов о его участи не нашлось. Вообще что такая часть была сформирована документов не было. >> Суть ополчение формировались в основном партийными комитетами и комитетами ВЛКСМ , а из документы во время паники 16 октября во многом были просто уничтожены. Почитай воспоминания или дневники пюмосквичей про этот день в Москве , для эрудиции Портреты и бюсты, воздействия включая Ленина и Сталина на помойках , возле райкомов жгут бумаги , .... В общем почитай
>я тебе и написал - ополчение - трагическая страница
Да это так. Но случилась она потому как воевать кроме как людьми было нечем При том , что еще за 4 месяца до этого у СССР было больше всех в мире танков , самолетов , пюартиллерийских орудий и автоматического стрелкового оружия Все было потеряно за 4 месяца , как и территория равная той что Гитлер занял за 3 предыдущих года включая Австрию Это вот гений твоего Сталина который ты видеть не хочешь
19:00 11.08.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На встрече Путина и Трампа будет третий.
>Переводчик, разумеется, будет.
это уже четвёртый....
20:14 11.08.2025
Вот и третий.
20:18 11.08.2025
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> была выбита надпись «Gott mit uns»
да что вы говорите, - так и было написано, что с ними бог?
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Не всегда. Например, в Первой мировой войне Германия нанесла поражение России >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ничего интересного в 26,7 миллиона погибших нет Это их победа, а отнюдь не Сталина. Который просто завалил немцев трупами в 1941:/и 1942 годах. А в 1943 году массово пошла американская техника по ленд- Лиз.
>>>>>>>>>>> В июне 1945 года, у РККА числилось в наличии 695 тысячавтомобилией из которых почти 400 тысяч былиамер кснские. Причем советские авто были в основном полуторки, а американские грузоподъёмностью 3−5 тонн, большая часть этих авто полученаначинач со второго полугодия 1943 гола >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> . Именно этиавто обеспечили возможность знаменитых 10 сталинских ударов, если бы их не было, то в сравнении с 1941 годом ничего бы не поменялось. Советские маршалы так бы и не «научились» воевать, Ибо чтобы воевать нужно иметь на чем воевать. И автомобили — это далеко не все критически необходимые поставки для ведения войны. Уже неоднократно писал, что ВОВ — это не проявление гения Сталина от слова совсем, а ровно наоборот Сталин обосрался по полной — это он и его комарилья виновны в разгроме РККА в 1941 году, когда безвозвратные потери к 1 января составили по численности больше чемчисленость РККА на 22 июня 1941 года. Понимаешь была потеряна ВСЯ армия много времени. >>>>>>>>>> это неправда. можно сказать — завалил немцев пленными, это в 41-м -42- м да, случалось. но потери комбатантов сторон были сравнимы. да, были большими. но сравнимы. >>>>>>>>> У немцев боевые невозвратные потери на восточном фронте 3,4 миллиона за вю войну У РККА около 20 миллионов за полгода 1941, столько же в 1942 То есть за первые 2 года потериРККА выше чем за вторую половину ВОВ. А теперь подели 8,6 млн на 2, хотя это не срвсем верно, но чтобы понимать ситуацию. Суть за первые два года РККА потеряла убитыми больше чем немцы за всю войну на Восточном фронте и да почти столько же сколько за всю 2 мировую, но это потери РККА запервую половину. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Оспаривать это глупо. Суть в 1942 году воевали тем что есть, а в СССР были в основном люди >>>>>
>>>>>>>>> Но и людьми воевали не думая. Я тут уже писал, что родной брат двойняжка моей мамы погиб шткрмуя высоту под Сталинградом в сентябре 1942 Это называют сейчас обороной Сталинграда 3 дня дивизия в которой он служил штурмовала высоту, она ее взяла, но как пишут люди в воспоминаниях о том бое, прилетело более 40 немецких самолетов и выбомбило всех в ноль. За 3 дня дивизия потеряла более 7000 человек убитыми — это 2/3 личного состава. И так воевала не только эта дивизи что, вам вся РККА >>>>>
>>>>> >>>>>>>> повторюсь — ты приводишь известные данные они — С ПЛЕННЫМИ, это давно обсуждалось. Да, ситуации были разными и потери бывали велики. Но Сталинград был один и высота такая в нем — одна. >>>>>>>> Если бы на каждую по всей линии фронта тратили по дивизии — людей бы хватило на месяц.
>>> >>> >>>>>>> Еще раз по еривермазта в 1941 году все по разным данным в 5 — 10 раз меньше потерь РККА УБИТЫМИ
>>>>>>> Те по ери которые уравнивают потериВермахта и РККА, ккараз с учетом пленных немцев о орых былоболен 4х миллионов. Поогибло солддат Вермахта 4,2 миллиона. Почему-то из всех относят к по ерям на восточном фронте, какбудто на западе и в Африке никто не погибал Нодаже так 4, 2 миллиона против 6,5 (уже без учета погибших в птену) и понимая, что в основные по ер. у немцев были в 1944 — 1945 Совершено ясно что по ери РККА. 1942−1942 КРАТНО больше потерь вермахта. Если бы ты изучил характер боевых действий 1941годатебя это бы нискошьено не удивило. Красная армия все лето 1941 года да и о, ень тоже местамепостоянно вела наступател ные операции. О. Оборона началась реально под Москвой, где людей вообще не считали и кидали под немецкие танки всех кого было можно.
>>>>>>> Ты в курсе сколько реально погибло в боюпод Дубосеково, знаменитые 28 панфиловцев. А там погибло от 10 до 120человек, рота была чмсленостью149 человек, чюскол ко выжило толком никто не знает. Но в сердцах будут жить только 28, АМ стольны 100 человек как будто и не было
>>>> >>>>>>> Все глаза усталисов, ем не могу бол написать, сегодня наверное все >>>>>> Смысла спорить не вижу после слов про оборону Москвы — по ней очень много написано, и нигде не упоминаются большие потери. И историю с 28 Панфиловцами тоже знаю, действительно погибших за 2 дня боев было 120 — 140 человек причем это на участке на котором реально остановили и завернули на другую дорогу 4-ю танковую группу Гепнера — а это на минуточку чуть не треть ударного танкового клина на последнем этапе наступления на Москву! Почитайте про потери Кремлевских курсантов — удивитесь…. Да, были трагические моменты, судьба московского ополчения печальна но. ни о какой мясорубке под Москвой речь не идет. Вот Ржевская битва да, была очень кровавой. но опять же — это одна битва, а не весь фронт.
>>
>> >>
>>>>> >>>>> В СССР вообще не былобол шиз потерь. Сутьони всегда занижаются.
> >
>>>>> Но объясни мне разницу припеиеписимежду число мужчин и женщин в СССР в 18 миллионов. КюВ Германии эта разница составила 6 миллионов При этом немецких женщин не угоняли , они не гибли в концлагерях , их не расстреливали он не воевали Объясни мне эти 18 миллионов Это не фантазия , пе предположение - это совершено реальные числа переписи СССР
>>>> Это естественно - война. И в тылу страдали как ни крути - мужики прежде всего. >>> Глупый ответ Угнали на запад 7,2 млн , с оккупированных территорий - это в абсолютном большинстве женщины В тылу если 30 млн мужчин мобилизовано , тоже женщины. Возьми тот же Ленинград. Мужчины в тылу , выполняют ответственную работу , их лучше кормят их берегут , напомню что пришлочюсь с фронта возвращать более миллиона человек ибо женщины и дети не справлялись >>> Кстати посмотрел в Вики битву за Москву. Безвозвратные потери КА около 900 тысяч , у немцев о безвозвратных потерях скромно умолчали , общие потери убитыми ранеными заболевшими св 500 тысяч
>>
>
>
>>
>>> Но это по ери КА , а были еще и ополченцы , которых никто даже не знает сколько точно было и сколько погибло >>> Читал историю мужик был в ополчениипод Москвой , решил оформить ветеранство ВОВ , документов о его участи не нашлось. Вообще что такая часть была сформирована документов не было. >>> Суть ополчение формировались в основном партийными комитетами и комитетами ВЛКСМ , а из документы во время паники 16 октября во многом были просто уничтожены. Почитай воспоминания или дневники пюмосквичей про этот день в Москве , для эрудиции Портреты и бюсты, воздействия включая Ленина и Сталина на помойках , возле райкомов жгут бумаги , .... В общем почитай
>>я тебе и написал - ополчение - трагическая страница
>Да это так. Но случилась она потому как воевать кроме как людьми было нечем При том , что еще за 4 месяца до этого у СССР было больше всех в мире танков , самолетов , пюартиллерийских орудий и автоматического стрелкового оружия Все было потеряно за 4 месяца , как и территория равная той что Гитлер занял за 3 предыдущих года включая Австрию Это вот гений твоего Сталина который ты видеть не хочешь
