антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не бывает само по себе так, чтобы в полутораста миллионной стране не было кандидатов на пост главы государства! quoted1
При самодержавии выборов главы государства не было. При социализме Ленин и Сталин, как общепризнанные вожди народа. После реставрации капитализма были не столько выборы, сколько борьба за власть. Хотя выборы проводились. Такова российская реальность и традиция. Большая держава не может себе позволить прихода к власти иностранных агентов или псевдореформаторов наподобие Горбачева.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не бывает само по себе так, чтобы в полутораста миллионной стране не было кандидатов на пост главы государства! quoted2
>При самодержавии выборов главы государства не было. При социализме Ленин и Сталин, как общепризнанные вожди народа. > После реставрации капитализма были не столько выборы, сколько борьба за власть. Хотя выборы проводились. Такова российская реальность и традиция. Большая держава не может себе позволить прихода к власти иностранных агентов или псевдореформаторов наподобие Горбачева. quoted1
Большая по каким параметрам? По населению, РФ вовсе не большая. Есть демократии с гораздо большим населением. По экономике, тоже не в первых рядах. По культуре, науке, технике, сейчас лучше не вспоминать. Если по территории, то конечно, но почему?
PS Горбачев всего лишь хотел улучшить социализм и вовсе не планировал переворотов. И не от хорошей жизни! Но оказалось, что та модель социализма улучшению не подлежала. И заметь, никто особо не сопротивлялся и начались массовые выпадения из чиновничьих окон.
>>Спросите у США, они выделяют РФ и КНР в качестве главных своих врагов. quoted2
> > РФ исключительно по причине наличия ЯО. У США не меньше. А демократия там есть. Почему? quoted1
Разница в истории развития. США начали с демократического уничтожения индейцев и завоза африканских рабов. С бандитизма в широком смысле со свободным владением оружием и диктатом закона. Про Россию вы должны знать.))
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Большая по каким параметрам?
>>> Спросите у США, они выделяют РФ и КНР в качестве главных своих врагов. quoted3
>> >> РФ исключительно по причине наличия ЯО. У США не меньше. А демократия там есть. Почему? quoted2
>Разница в истории развития. США начали с демократического уничтожения индейцев и завоза африканских рабов. С бандитизма в широком смысле со свободным владением оружием и диктатом закона. > Про Россию вы должны знать.)) quoted1
Я в курсе. В США отменили рабство на целых 4 года позже, чем то же самое сделали в России. При этом, США первая экономика в мире… или вторая. А РФ отстает от них (США, Китай) на порядок! Тебе нравится. Мне нет. Тебе нравится целовать сапог гегемона. А мне нет. Ну… целуй. Удачи тебе в этом патриотическом деле.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США первая экономика в мире… или вторая. quoted2
>Скоро будет вторая. И не только в экономике. Но это в первую очередь волнует самих американцев. quoted1
Тебя тоже, судя по твоим сообщениям. А какая там будет экономика, первая или вторая, нам то какая разница? Рф до них не достать ни при каких обстоятельствах! Даже близко не подползти.
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Что думает народ НА САМОМ деле, который ВСЕГДА и ВЕЗДЕ разный, нельзя узнать по "выборам" >>>
>>> >>>>>> А по какому критерию можно узнать думы народа, - выборы не отражают, референдумы не отражают? >>>>> quoted3
>>>>> Отражают и выборы и референдумы. НО при условии правильного их проведения. Т.е. свободе информации, агитации, отсутствии принуждения, контроле за выборами независимых от государства структур и пр. пр. пр. Это такие специальные процедуры, подробно описанные. Всего этого не было ни при референдумах, ни при выборах о которых ты пишешь.
>>>> Приглашают внутренних и внешних наблюдателей. >>>> В истории России никогда не было выборов без серьезных нарушений? >>> >>> Ты о чем? Какие-то нарушения бывают всегда и везде. А то, о чем я пишу, это НЕ нарушения. Это принципиальная невозможность выборов! >>> Напомнило старый анекдот:
>>> Одна девушка спрашивает другую, как у нее дела со свадьбой >>> - Все замечательно! Но у нас маленькое разногласие. >>> - Какое? quoted3
>> к них все сводится к голосованию.. >> это я, про ура-патриотов пишу.. quoted2
> > Согласен. Но это не само собой сформировалось. В РФ по факту альтернативных выборов Президента не было уже много лет. При этом в последнюю компанию математический анализ показал рекордные фальсификации. quoted1
это не сформировалось, это вернулось в тоже болото, что было в ссср. здесь наверное проблема с менталитетом.. все таки у власти в россии люди в основном с совковым менталитетом.. помнишь про советскую демократию? в россии какая то суверенная- смесь советской с той, что была при ельцине.. как результат выборы стали советскими..
> в россии какая то суверенная- смесь советской с той, что была при ельцине.. > как результат выборы стали советскими.. > quoted1
В РОССИИ ВЫБОРЫ ВСЕГДА БЫЛИ УПРАВЛЯЕМЫЕ. Это придумал не Ельцин, и не Путин. Ещё в СССР из обкома звонили в избирательную комиссию, и говорили какой кандидат должен победить. Независимых наблюдателей никогда не было. Члены комиссии сидят на окладах в госучреждениях. Поэтому в РФ выборы ВСЕДА БЫЛИ УПРАВЛЯЕМЫЕ.
>В РОССИИ ВЫБОРЫ ВСЕГДА БЫЛИ УПРАВЛЯЕМЫЕ. > Это придумал не Ельцин, и не Путин. > Ещё в СССР из обкома звонили в избирательную комиссию, и говорили какой кандидат должен победить. Независимых наблюдателей никогда не было. Члены комиссии сидят на окладах в госучреждениях. Поэтому в РФ выборы ВСЕДА БЫЛИ УПРАВЛЯЕМЫЕ. quoted1
но это же не выборы, а по сути назначение через вот такую процедуру, которая шлейфом закрывает обычную диктатуру..
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>>> Что думает народ НА САМОМ деле, который ВСЕГДА и ВЕЗДЕ разный, нельзя узнать по "выборам" >>>> quoted3
>>>>>> Отражают и выборы и референдумы. НО при условии правильного их проведения. Т.е. свободе информации, агитации, отсутствии принуждения, контроле за выборами независимых от государства структур и пр. пр. пр. Это такие специальные процедуры, подробно описанные. Всего этого не было ни при референдумах, ни при выборах о которых ты пишешь. >>>>> Приглашают внутренних и внешних наблюдателей. >>>>> В истории России никогда не было выборов без серьезных нарушений?
>>>> >>>> Ты о чем? Какие-то нарушения бывают всегда и везде. А то, о чем я пишу, это НЕ нарушения. Это принципиальная невозможность выборов! >>>> Напомнило старый анекдот: quoted3
>> >> Согласен. Но это не само собой сформировалось. В РФ по факту альтернативных выборов Президента не было уже много лет. При этом в последнюю компанию математический анализ показал рекордные фальсификации. quoted2
>это не сформировалось, это вернулось в тоже болото, что было в ссср. > здесь наверное проблема с менталитетом.. > все таки у власти в россии люди в основном с совковым менталитетом..
> помнишь про советскую демократию? > в россии какая то суверенная- смесь советской с той, что была при ельцине.. > как результат выборы стали советскими.. quoted1
Согласен. Т.е. никаких. Но все упорно называется демократией. Вот зачем им это? Кого и главное зачем они хотят обмануть?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> >>>>>>>> А по какому критерию можно узнать думы народа, - выборы не отражают, референдумы не отражают? >>>>>>> >>> >>>
>>>>>>> Отражают и выборы и референдумы. НО при условии правильного их проведения. Т.е. свободе информации, агитации, отсутствии принуждения, контроле за выборами независимых от государства структур и пр. пр. пр. Это такие специальные процедуры, подробно описанные. Всего этого не было ни при референдумах, ни при выборах о которых ты пишешь. >>>>>> Приглашают внутренних и внешних наблюдателей. >>>>>> В истории России никогда не было выборов без серьезных нарушений? quoted3
>>> Согласен. Но это не само собой сформировалось. В РФ по факту альтернативных выборов Президента не было уже много лет. При этом в последнюю компанию математический анализ показал рекордные фальсификации. quoted3
>>это не сформировалось, это вернулось в тоже болото, что было в ссср. >> здесь наверное проблема с менталитетом.. >> все таки у власти в россии люди в основном с совковым менталитетом.. quoted2
> >
>> помнишь про советскую демократию?
>> в россии какая то суверенная- смесь советской с той, что была при ельцине.. >> как результат выборы стали советскими.. quoted2
> > Согласен. Т.е. никаких. Но все упорно называется демократией. Вот зачем им это? Кого и главное зачем они хотят обмануть? quoted1
это тоже из совка, тогда то, что там называли демократией.. назвать это диктатурой - сам понимаешь, не хотят.
> но это же не выборы, а по сути назначение через вот такую процедуру, которая шлейфом закрывает обычную диктатуру.. > quoted1
А выборов нет и в США. Там всего два кандидата, и оба капиталиста. Настоящие выборы только в Европе. А Россия страна, где народ никогда не имел права голоса. Референдум о СССР провели чисто ради формальности. Все проголосовали "ЗА", а Ельцин насрал на выбор народа, и устроил сходку в беловежской пуще, на которой объявил, что "СССР закончился". Так это не "СССР закончился", это Боре Ельцину захотелось единолично пилить ресурсы страны.