>> Кому предоставлять, сотоварищ? До 2002 года Украине не представляла для России никакой угрозы.
>Разговор не про то предоставляла ли УкраинА угрозу, меморандум предполагал предоставление УкраинЕ защиту от угроз.
Какие гарантии, если не было угроз ???? Угрозы когда появились? Правильно — после того, как вы собрались в НАТО. Ну так это вы сделали первый шаг к конфронтации или мы? Что мы вам должны были гарантировать, если вы побежали в лагерь наших врагов? Вы становитесь вражинами — а мы вам безопасность ваших границ? Как же — Будапештские соглашения, а мы лохи, которые должны их исполнять? Пипец, как удобно устроились… Отказались от нейтрального статуса — все обязательства перед вами обнуляются.
> Ты четвёртый раз спрыгиваешь от ответа. Непосильный труд признать очевидное?
Да я никак не могу понять, про что вы спрашиваете. Вы учитесь «плясать от печки». Отследите причинно-следственную связь. И сразу поймете кто, как и по какой причине раздул этот конфликт. А все ваши блабла про БМ — это пустое словоблудие.
19:51 22.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А США третий?
>РФ — третий. > В Украине было более полторы сотни шахт с стратегическими ракетами для США, и почти вся тактическая ядерка для Европы.
...26 декабря 1991 года, когда Верховный совет СССР принял декларацию о прекращении существования Советского союза, мир получил сразу четыре новых ядерных державы: Россию, Украину, Казахстан и Белоруссию, причем Украина и Казахстан заняли третье и четвертое место после США и России по количеству ядерных зарядов. Каждая страна уверенно опередила остальных членов «ядерного клуба» Великобританию, Францию и Китай вместе взятых.
20:16 22.08.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Да я никак не могу понять, про что вы спрашиваете. Вы учитесь «плясать от печки». Отследите причинно-следственную связь.
Так это ты печку всё норовишь перескочить, а ты начни именно с неё. БМ — это обещания РФ от 1993 года о том что она предоставит Украине пакет гарантий безопасности — и военных и экономических в случае передачи ей всей украинской ядерки. Ты согласен, что 1993 год стоит в точке отсчёта? Согласен. Идём далее. Украина всю ядерку передала РФ, а обещанных гарантий никто так и не предоставил. Так было? Так. Идём дальше. Походят годы, даже десятилетия, а обещанных гарантий как не было так и нет, вместо них газовые войны, отбирание Черноморского флота, заварухи Мешкова в Крыму, Тузла и прочие московские финтиклюшки. Так было? Так. А теперь уже 2 пытання — что Украине оставалось делать после того как стало понятно, что Москва её киданула с обещаниями, кроме поиска защиты своих земель под зонтиком НАТО? И то же самое пытання — ты отдаёшь себе отчёт, что ответь Москва за свои слова и предоставь гарантии безопасности то никакой дурак никакого бы внеблокового статуса не менял?
20:19 22.08.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> причем Украина и Казахстан заняли третье и четвертое место после США и России
Пусть будет так, не принципиально.
07:09 23.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да я никак не могу понять, про что вы спрашиваете. Вы учитесь «плясать от печки». Отследите причинно-следственную связь.
> > Так это ты печку всё норовишь перескочить, а ты начни именно с неё. > БМ — это обещания РФ от 1993 года о том что она предоставит Украине пакет гарантий безопасности — и военных и экономических в случае передачи ей всей украинской ядерки. Ты согласен, что 1993 год стоит в точке отсчёта? Согласен.
Сотоварищ, ваша хотроумосплетение не знает границ. Согласен. С одним НО, за которое вы не хотите понимать. Обещания давались НЕЙТРАЛЬНОЙ и ДРУЖЕСТВЕННОЙ Украине. Только ей. Ибо мы были - на вашей стороне. Была бы она другой - пронатовской и бандеровской, никто бы никаких обещаний не давал. Т.е., иными словами, вы нас ввели в блудняк - получили гарантии, но от своих обязательств, за которые вам эти гарантии и давались, отказались. Это первое. Второе. Это американцы проявили инициативу. Почему ? Потому, что у вас стояли стратегические ракеты, те самые, что далеко летают и которые совсем не годятся для удара по России. Их американцы больше боялись, чем мы. Еще есть факт. Заявления Кравчука, что у него и не было ядерного чемоданчика – управление боеголовками было в руках Ельцина. А у вас стояли ракеты, которые нельзя было активировать. И последнее - коню понятно, что ракеты стареют. Их надо менять. На что бы их меняла Украина, у которой никогда не было своей ядерной программы - одному коню известно. Так что, сотоварищ, слухи за пользу этих ракет, БМ и украинскую смекалку, зело преувеличены.
> Идём далее. Украина всю ядерку передала РФ, а обещанных гарантий никто так и не предоставил. Так было? Так.
Вот тут как раз не так. Все гарантии вам предоставили. Ядерный зонтик и всё остальное прочее. Если бы на Украину кто напал - мы бы всем пасти порвали. Сомневаетесь ? Имеем факт - на Украину никто не нападал.
> Идём дальше. Походят годы, даже десятилетия, а обещанных гарантий как не было так и нет, вместо них газовые войны, отбирание Черноморского флота, заварухи Мешкова в Крыму, Тузла и прочие московские финтиклюшки. Так было? Так.
Нет, не так. Какие вы белые и пушистые, ага. А мы - прям агрессоры-агрессоры. Давайте по порядку. "Газовые войны" - это обычные хозяйственные споры. Вы подворовывали, мы вас ловили за руку. Отсюда и конфликты. Но что это есть "акт агрессии" - это вы врете. Флот мы не отбирали, а поделили. И зря - с какой стати ? Тузла случилась не потому, что мы плохие, а потому что вы беспределили в Керченском проливе. И т.д. Всё это - не агрессия. Это всё, сотоварищ, из пальца сосано. Причин нестись в НАТО у вас не было. Кроме одной - через НАТО попасть в ЕС. Для этого вы и кинулись торговать национальной безопасностью России, ибо кроме вашей выгодной Западу географии у вас ничего нет. И в этом правда жизни. ====================== А агрессия другое - когда Украина пыталась отобрать крымские маяки, запрещала ротацию флота и военнослужащих, отправляла своих боевиков в Чечню и сбивала своими "Буками" наши самолеты в Грузии. Вот за такое вам уже тогда надо было рожу чистить. Согласны ? Так что наговариваете вы на нас - Россия никогда не искала войны с Украиной. Вы сами на нее напросились...
> А теперь уже 2 пытання — > что Украине оставалось делать после того как стало понятно, что Москва её киданула с обещаниями, кроме поиска защиты своих земель под зонтиком НАТО?
а) никто вас не "кидал", не надо придумывать. б) не искать "защиты у НАТО", а действовать согласно вами же заявленных планов - строить нейтральное внеблоковое Государство. Что и являлось гарантией мира.
> И то же самое пытання — ты отдаёшь себе отчёт, что ответь Москва за свои слова и предоставь гарантии безопасности то никакой дурак никакого бы внеблокового статуса не менял?
Кто на вас напал, что Москва не выполнила взятых на себя обязательств ?????????? В блок вы полезли не потому, что Россия вам угрожала, а по причине запущенного проекта "Украина-анти-Россия". Вам Западом на роду написано быть тараном против России. Как так, что эта истина до вас так туго доходит ?
07:27 23.08.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Враги так враги. Они сами 30 лет к этому шли. Главное, чтоб мы не строили на их счет никаких иллюзий.
Если вам кто-то не нравится то засуньте свои впечатления куда нибудь. Либо выторгуете и улучшаете свои имидж либо вы прохвост или хуже того убийца. Ну почему Украинцы с тобой должны дружить?
08:10 23.08.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Никто вам не угрожал, никто вас не трогал. Это был ваш выбор. И вы с ним ошиблись…
Нет, выбор НАТО это не ошибка а стратегическое планирование. Для меня очевидно что уже с 1999г украинская война была запланирована.
11:15 23.08.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Вам Западом на роду написано быть тараном против России. Как так, что эта истина до вас так туго доходит?
Объясняю последний раз. У России был исторический шанс иметь у своих границ нейтрального, возможно дружественного, но точно не враждебного соседа, можно даже сказать родственника, который спокойно жил бы в своём доме и тихо его обустраивал. Но как ты понимаешь — Кремлю такие соседи не просто не нужны, они ему смертельно опасны. И поэтому произошёл наиподлейший обман двадцатого столетия, последствия которого сейчас разгребают украинцы, а вскоре начнут выгр##### россияне. Батареек купи и корма коту, потом нигде не найдёшь.
>> Вам Западом на роду написано быть тараном против России. Как так, что эта истина до вас так туго доходит?
>
> Объясняю последний раз. > У России был исторический шанс иметь у своих границ нейтрального, возможно дружественного, но точно не враждебного соседа, можно даже сказать родственника, который спокойно жил бы в своём доме и тихо его обустраивал. > Но как ты понимаешь — Кремлю такие соседи не просто не нужны, они ему смертельно опасны.
Сотоварищ, вы меня, право дело, убиваете своей простотой. Вы всё верно отметили, тока знак не там поставили. Такие соседи для России не нужны... США. Именно поэтому НАТО полезло на Украину, именно поэтому все ваши майданы, перевороты и пр. "революции". Ну включите наконец мозг ! Они из нормальной Украины на наших границах, посредством ваших политиков-проституток, слепили русофобский бандеровский таран, который и направили на Россию. Чего вам тут непонятного ? Они и из Казахстана такой лепят, из Армении, из Молдавии, из Белоруссии даже пробовали. Это их рук дело. У нас был Большой Договор о Дружбе и Сотрудничестве. Именно вы его начали ломать. У вас было обязательство быть нейтральным внеблоковым государством. Именно вы от него отказались. Вы это всё - начали. Потому в НАТО вы полезли не потому, что Крым отвалился, а Крым отвалился, потому что вы в НАТО полезли. Потому и не надо с больной головы на здоровую, ага.
> И поэтому произошёл наиподлейший обман двадцатого столетия, последствия которого сейчас разгребают украинцы, а вскоре начнут выгр##### россияне.
Сотоварищ, вы даже не догоняете, во что вы вляпались. Вы самоубились, вас развели, как кроликов. Пока, понятно, СМИ еще справляются, но правду, что шило - в мешке не утаишь. Все уже и всё понимают.
> Батареек купи и корма коту, потом нигде не найдёшь.
Ну полноте, сотоварищ. Ерунда за вашу "скорую победу" еще вначале могла пролезть. А теперь уже всё ясно - Украина кончается. В крови, в нищете и в муках. И угробили ее, в том числе и вы. Потому, что оказались наивными, доверчивыми и глупыми "индейцами" для сотоварищей англосаксов.
08:29 24.08.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Ну включите наконец мозг ! Они из нормальной Украины на наших границах, посредством ваших политиков-проституток, слепили русофобский бандеровский таран, который и направили на Россию. Чего вам тут непонятного?
Объясняю последний-препоследний раз — никакого тарана из Украины никто на планете Земля не смог бы сделать, ЕСЛИ БЫ Москва выполнила своё обещание и предоставила Киеву пакет гарантий военной и экономической безопасности. Нашу ядерку получили? Получили. Так к тому же будьте любязны настоять на таком же предоставлении гарантий всеми остальными подписаниями БМ. Через Совбез ООН это было элементарно сделать, даже если бы какой-то Китай засопротивлялся и не хотел бы предоставить такие же гарантии.
Неужели это так сложно понять, что если бы не подлый обман Москвы, то не было бы просто физически ни одного шанса впихнуть Украину с пакетом договоров хоть в какой-то блок?
10:49 24.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну включите наконец мозг ! Они из нормальной Украины на наших границах, посредством ваших политиков-проституток, слепили русофобский бандеровский таран, который и направили на Россию. Чего вам тут непонятного?
> > Объясняю последний-препоследний раз — никакого тарана из Украины никто на планете Земля не смог бы сделать, ЕСЛИ БЫ Москва выполнила своё обещание и предоставила Киеву пакет гарантий военной и экономической безопасности.
Какой вам "пакет гарантий", сотоварищ, если вы уже в 97 году ГУАМ против нас лепили ? За какую "экономическую безопасность" вы пишите, если вам газ "по-писят" продавали ? Куда уже круче "безопасность", ага ? Я вам так скажу. Всё у вас было - и безопасность, и добрососедство, и цветущая Украина. Вы просто всё просрали, решив поторговать своей географией и российскими границами.
> Нашу ядерку получили? Получили. Так к тому же будьте любязны настоять на таком же предоставлении гарантий всеми остальными подписаниями БМ. Через Совбез ООН это было элементарно сделать, даже если бы какой-то Китай засопротивлялся и не хотел бы предоставить такие же гарантии.
Я вам уже отвечал. Гарантии давались нейтральной Украине. Пронатовской, решившей поторговать нашей базой в Крыму, мы ничего не обещали. Не считайте себя, сотоварищ, умней всех. Хотите дружбы и мира ? Соответствуйте. Повели себя, как падлы - получайте. Я думаю, это справедливо.
> Неужели это так сложно понять, что если бы не подлый обман Москвы, то не было бы просто физически ни одного шанса впихнуть Украину с пакетом договоров хоть в какой-то блок?
Плевать вы хотели на договора. На Большой Договор о Дружбе с Россией кто болт положил ? Украина... Кто вопреки этому Договору полез в ГУАМ, "Восточное партнерство, собрался в НАТО, шантажировал транзитом и спекулировал Керченским проливом ? Опять Украина... Кто воровал наш газ и хохотал нам в лицо ? Она же... Миллион претензий. Вы просто про них не знаете, ибо изначально "белый и пушистый". А мы в это время торговали с вами по низким ценам, давали кредиты и ссуды, списывали долги. За 20 лет Украина поимела с нас... 200 млрд.$. Как вам такая сумма ? Кто-нить вам за нее рассказал ? Да хрен ! Иначе бы вы таким не были. Так что не надо мне тут сказок рассказывать.
21:52 24.08.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Какой вам «пакет гарантий», сотоварищ, если вы уже в 97 году ГУАМ против нас лепили?
Если бы Москва выполнила свои обещания до 97 года, то никакого ГУАМа бы не было. Ты же это понимаешь?
05:27 26.08.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой вам «пакет гарантий», сотоварищ, если вы уже в 97 году ГУАМ против нас лепили?
>Если бы Москва выполнила свои обещания до 97 года, то никакого ГУАМа бы не было. Ты же это понимаешь?
Сотоварищ, вы опять подменяете понятия. У вас всё с ног на голову... В 97-м все и всё гарантировали. Потому, что а) вы были адекватным государством, и б) Россия не имела к вам никаких претензий. "Претензии" появились в 14-м году, в следствии чего и "отвалился" Крым. Но вы к тому времени перебежали в НАТО (сиречь - предали нас), повоевали своими боевиками против нас в Чечне, сбивали наши самолеты в Грузии. Я уж не вспоминаю, как вы отбирали у нас крымские маяки, запрещали ротацию войск и корчили нам рожи в Керченском проливе. Спрашивается, какие вам "гарантии", когда вы давно а) вели себя, как сволочи, и б) плевали в руки, что мы тянули вам для дружбы ? ===================== Запомните, сотоварищ. Это не мы нарушили БМ - это вы сделали всё, чтоб он не заработал.
13:19 26.08.2023
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Сотоварищ, вы опять подменяете понятия. У вас всё с ног на голову... > В 97-м все и всё гарантировали
Ты в трёх бирёзках запутался. ты же сам говорил , что БМ - это только обещание, а самих гарантий Москва так и не удосужилась предоставить. Очень шибко старалась но не успела до 1997 года ?
