>Сударыня, разговор за чистый неон. Тот, который в вывесках на магазинах - не подойдет. > Очистка есть еще в Китае, но не думаю, что он кинется спасать США.
Мой папочка без особых устремлений установал у нас ва коЛидоре неон.В офисе-это ничего.Но в квартире это крамешний ужас.Трещит без умолка когда горит.Я уего взял и сломал.
13:20 04.06.2022
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Кто?
по субботам - убогим не подаю.. бог подаст..
13:23 04.06.2022
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Ты про Китай почитай сначала… Если будет хорошая маржа, они за пару месяцев дыру закроют.
Ты всегда был туповатым… поясняю для туповатых…
Киты для кого будут наращивать производство этих газов? Ась?
Для Тайваня? Для Америки? Кто так думает — просто кретин. Киты будут делать исключительно для себя…
С удовольствием задушив конкурентов… так то.малята.
Китайсцы спят и видят — как придушить Тайвань, да и подматрасникам горчички под хвост намазать, что бы полосатые мопсы сидели на попке ровненько…
>Уран тоже из руды добывают. и как бе — любой могет. > > но. как в анекдоте — есть нюансы… построить ректификационные колонны для инертных газов — работающих при температурах до минус 250 градусов… это далеко не тривиальная задача — очистить газ до шести девяток чистоты… > > затыка в том, что его добыть можно (газ) — это вообще не трудно. > а сделать чистоту от примесей одну молекулу на миллиард — тут загвоздка.
> > подматрасники — до сих пор изотопы урана толком разделить не могут, просрали половину технологий. > хотя гексафторид урана — это тоже газ, да и температура плюс 60 градусов…
Этим «ньюансам» уже бог знает сколько лет, и любое более-менее развитое государство в состоянии наладить производство неона. Также, как и производство обогащенного урана, было бы из чего обогащать. Нет там супернетривиальных задач. Как я уже писала выше, украинская компания Айсблинк, которая имела 60%, в 2015-ом году решила заработать, и резко подняла цены. Несколько месяцев панували, пока дополнительные мощности в других странах разворачивали. Как только мощности развернули, у компании вообще перестали покупать, и она тут же вылетела в трубу.
13:28 04.06.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Этим «ньюансам» уже бог знает сколько лет, и любое более-менее развитое государство в состоянии наладить производство неона.
Весна покажет — кто и где обосрался. Какой смысл горло драть…
Эти заводики — не на манне небесной работают… а как минимум на электричестве. А скока оно стоит в Европах — и сколько будет стоить конечный продукт? который неминуемо влетит в стоимость электроники…
тут такой прикольный эффект домино — я аж повизгиваю от нетерпения посмотреть на это шапито…
Много стран в мире — с очень дешевой электроэнергией? То то !! И не просто дешевой — и имеющей свободные мощности.
Так в России — запас свободных мощностей по генерации электричества 40 Гигаватт. Как электрик — знаю что говорю…
Т. е. нам не надо, морщить репу и чесать лоб — что бы строить новую электростанцию… У нас все есть — еще 15 лет назад…
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этим «ньюансам» уже бог знает сколько лет, и любое более-менее развитое государство в состоянии наладить производство неона.
> > Весна покажет — кто и где обосрался. Какой смысл горло драть… > > Эти заводики — не на манне небесной работают… > а как минимум на электричестве. А скока оно стоит в Европах — и сколько будет стоить конечный продукт? который неминуемо влетит в стоимость электроники… > > тут такой прикольный эффект домино — я аж повизгиваю от нетерпения посмотреть на это шапито… > > Много стран в мире — с очень дешевой электроэнергией? То то !! > И не просто дешевой — и имеющей свободные мощности. >
> Так в России — запас свободных мощностей по генерации электричества 40 Гигаватт. как электрик — знаю что говорю… > > Т. е. нам не надо морщить репу и чесать лоб — что бы строить новую электростанцию…
Ну горло драть Никанет начал, типа диктовать будем, с руками отрывать неон будут, и спасибо говорить. Несколько стран с дешевой энергией найдут, если приспичит, не говоря уж о том, что неона производят сравнительно немного, особых дополнительных мощностей не потребует. Где есть металлургическое производство, там и можно будет развернуть.
13:47 04.06.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Где есть металлургическое производство, там и можно будет развернуть.
Да без проблем.. пусть разворачивают... Металлическое производство - тоже не от пальчиковых батареек работает.. В Англии уже несколько комбинатов закрылось... газик дороговат...
А ведь вся европа - отказывается от поганого путинского хазу.. будут пердячим паром - ветряки свои крутить...
так что Катейко - нас приглашают на такое шапито.. кайфанем еще не по детски..
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где есть металлургическое производство, там и можно будет развернуть.
> > Да без проблем.. пусть разворачивают... > Металлическое производство - тоже не от пальчиковых батареек работает.. В Англии уже несколько комбинатов закрылось... газик дороговат... > > А ведь вся европа - отказывается от поганого путинского хазу..
> будут пердячим паром - ветряки свои крутить... > > так что Катейко - нас приглашают на такое шапито.. кайфанем еще не по детски..
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Где есть металлургическое производство, там и можно будет развернуть.
>> >> Да без проблем.. пусть разворачивают...
>> Металлическое производство - тоже не от пальчиковых батареек работает.. В Англии уже несколько комбинатов закрылось... газик дороговат... >> >> А ведь вся европа - отказывается от поганого путинского хазу..
>
>
>> будут пердячим паром - ветряки свои крутить... >> >> так что Катейко - нас приглашают на такое шапито.. кайфанем еще не по детски..
>Ну на Европе-то свет клином не сошелся.
В Минске электроэнергию девать не знают куда... Дошло до того, что троллейбусы-гармошки "рога скидывают" в автомате... и на аккумуляторах катаются где попало.
14:34 04.06.2022
электрик (61655) писал (а) в ответ на :
> А ведь вся европа — отказывается от поганого путинского хазу. > будут пердячим паром — ветряки свои крутить…
Ты старушку климактеричную истеричную Европу пока не трогай. Она в состоянии севшего голым задом на ежа. Путин присоединил по факту Херсонскую и кусок Запорожской области. … саммит с сша затеяли Кстати Онуфриенко сказал, что у финнов пропал хлеб в магазинах. Газ дорогой --печь не выгодно
14:40 04.06.2022
Российские власти тихо и спокойно, без лишнего пафоса и пиара, решили отправить западную экономику в нокаут всего с одного санкционного пакета — запретили из России экспорт инертных газов. Что это за газы и почему для Запада это смертельно — сейчас попробую всё объяснить.
К инертным газам относят неон, ксенон, криптон, аргон и другие. Неон используется для производства микросхем, ксенон в фарах, криптоном заполняют стеклопакеты. И это лишь часть из области применения этих газов. Но даже этой небольшой части достаточно, чтобы понять — без этих газов невозможно производить современные технологичные товары.
Будь то хоть целый автомобиль или просто обычный электрический чайник. Потому что практически в любом современном бытовом приборе имеются микросхемы. А на производстве электроники по сути и держится практически вся западная экономика. И достаточно дефицита какого-то одного компонента, чтобы там остановились огромные производства.
Для нас цена вопроса этих санкций — копейки. Выручка наших компаний от продажи данных газов исчислялась буквально десятками миллионов долларов. Это даже и рядом не стоит по сравнению с миллиардами от продажи нефти и газа. Потому я и сказал в начале, что Путин не стал стрелять в ногу российской экономике, а нанес более выверенный удар.
Допустим, Запад и сможет произвести условный автомобиль — сам кузов и сиденья. Но не сможет продать его, если в нём не будет необходимых для его работы чипов или фар. А их не будет, потому что при их производстве используются инертные газы, на экспорт которых Россия ввела запрет.
Да, Россия не обладает полной монополией на эти газы. Например, по неону мы имеем долю примерно в 50% рынка. Однако еще около 30% имеют китайцы, а делиться с Западом они не станут, самим не хватит. Кстати, именно поэтому в тексте указа есть такой вот комментарий:
Россия решила напомнить недружественным странам об их импортозависимости. Теперь российский Минпромторг определит, кто будет иметь доступ к неону, криптону, ксенону — ключевым и критически важным газам для производства полупроводников.
Тут как раз речь идёт о китайцах. Им мы продавать будем, а Западу — шиш. И это не из любви к китайцам, а просто чтобы когда на Западе грохнется производство, мы сами без товаров не остались. Нам их будет поставлять Китай, получая от нас необходимые для производства поставки этих газов.
А западная экономика тем временем действительно грохнется. Около 75% нашего неона шло на Тайвань — в компанию TSMC и в южнокорейский Samsung, т.е. в компании, производящие продукцию для западных брендов. И без неона и других важных компонентов из России выпускать её они вскоре не смогут. И важно тут, что все газы идут «одним пакетом».
Если бы речь шла ещё о каком-то одном газе, то заместить его было бы возможно, да и то не сразу. К примеру, в США оценивают сроки по замещению неона где-то от года до двух. И то, если кто-то в это вложит деньги. Но для этого нужно быть уверенным, что Россия не вернется на мировой рынок, иначе новые мощности окажутся попросту лишними.
А наши власти поступили довольно хитро, заявив, что запрет действует до «конца 2022 г.», а дальше — неизвестно, может возобновим, может нет. Это создает у потенциальных инвесторов чувство неуверенности и нежелание рисковать деньгами, вкладывая их в потенциально проигрышное дело.
Как эта неуверенность работает на практике, мы убедились в 2020 году, когда Россия и Саудовская Аравия отбили у инвесторов всякое желание вкладываться в сланцевую добычу нефти в США, потому что при ценах в районе $20 за баррель многие сланцевые компании тогда обанкротились.
И теперь риск того, что мы повторим этот номер, отпугивает инвесторов. Но проблема не только в том, чтобы найти инвесторов для замещения.
Учитывая, что мы запретили сразу все виды инертных газов, то ситуация для Запада еще сложнее — чтобы заместить сразу такое большое число производств, потребуется уже не один-два года, а лет эдак десять. Но этого времени у западной экономики просто нет. На счету месяцы от силы.
Какие-то запасы необходимых для производства компонентов на складах безусловно имеются. Их хватит на несколько месяцев. Но что дальше? За это время построить свои производства подобных газов невозможно. А «полуготовую» продукцию никто не купит — вот вам нужен неработающий айфон или автомобиль, который будет стоять в гараже в ожидании чипа?
А людям на предприятиях нужно платить зарплаты. Еще нужно платить за потребленную этим предприятием энергию. А чем платить, если продукция собрана не до конца, а значит не может быть продана? И где хранить такие вот «полуфабрикаты»? Все склады быстро переполнятся.
Поставлю вопрос даже несколько шире — а на какие шиши покупать у России газ и нефть, если Западу станет нечего продавать взамен? Путин заранее предупредил, что бесплатного газа не будет, а всякие там билеты банка приколов — евро и доллары — это мы больше принимать не будем.
Вот и получается такая интересная ситуация, когда условному европейцу, которому предприятие перестанет платить зарплату, даже будет не на что заплатить за газ в квартире, не говоря уж про заправить автомобиль и другие излишества. Рублей-то там ни у кого не припрятано под матрасом.
А потому дальнейшее развитие ситуации примерно такое — Запад расходует последние комплектующие на складах в течение ближайших месяцев и распродает остатки готовой продукции. А далее, если захочет покушать, обогреться и заправить автомобиль, ему придется платить уже натурой — различного рода станками и другим ценным оборудованием.
Пора нам поднимать народное хозяйство. И западные станки России в этом деле пригодятся. Мы их с удовольствием обменяем на рубли. И в «Газпромбанке» канцлер Шольц сможет дрожащей от холода рукой протянуть эти рубли кассирше, чтобы Газпром подал немцам газу.
Вот примерно такой эффект через полгода ожидается на Западе, как только у них закончатся запасы комплектующих.
14:50 04.06.2022
электрик (61655) писал (а) в ответ на :
> А ведь вся европа - отказывается от поганого путинского хазу.. > будут пердячим паром - ветряки свои крутить...
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну на Европе-то свет клином не сошелся. >
Кстати .... не в курсе что там с реакторами АЭС во Франции. Их половину вроде отправляют на ремонт по причине коррозии металла. Это что технологический дефект ??? На 1 квартал 23года вроде как анонсировали там повышение цен на элэнергию до 1000е за МГвт... на опте. Раза в 4 получается
15:24 04.06.2022
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чудесная страна Россия. Всё есть...
>Ума тока нету. Потому и живет в дерьме.
В дерьме пока ты живёшь. Сидишь в подвале и срёшься Родину пойти защищать. Трус и позорник.
15:27 04.06.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Фигассе, скока ты новых слов сейчас в инете узнал. Адсобция, конденсация. Ну хоть просветилсо немного. А то не тот который из воздуха. И енто совсем другое.)))
Спокойно, сударыня, у меня и мово Кота "химическое" образование.
> Так вот просвещаю тебя далее, что оборудование по выделению неона, а заодно и других благородных газов не особо сложное.
Никто и не говорил, что сложное. Простое. Настока простое, что США закупают 90% неона на Украине. Всё можно сделать, но тока на это нужно время.
> И в 2015 году украинская компания, являющаяся крупнейшим производителям неона, вдруг решила резко поднять цены на свою продукцию. Сначала ей заплатили, покольку деваццо было некуда. А потом Китай запустил 10 новых установок, и компания ента разорилась. Только и всего.
Вранье. Как было два завода, так и осталось. Перекупщик какой-нить разорился, а вы и рады копытцем стучать. А Китай, действительно, свой кусок рынка получил. Но мы же не за него говорим ?
> Так что насчет "в драку" енто твои очередные фантазии или кота твойного.
============================ ... 18 марта 2022. Сырье для производства чипов подорожало в 9 раз. На этом заработает Китай Оптовые цены на неон, который задействован в процессе производства интегральных микросхем, выросли в девять раз за последние три недели из-за ситуации на Украине. Эксперты считают, что и это не предел. Китай может выйти из данного кризиса победителем, доведя свою и без того немалую долю на мировом рынке неона до 50%. ====================== Снизь цену - и подерутся. А вообще-то это в переносном смысле.
