Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Нуланд уезжала грустная. Ростислав Ищенко.

Бухгалтер Берлага
56 1593 20:20 17.10.2021
   Рейтинг темы: +7
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 76872
Прислать именно Нуланд, а не кого попало, было настолько важно, что Вашингтон даже согласился выполнить предварительные условия о снятии персональных санкций с российского политика и о выдаче виз российским дипломатам, назначенным в структуры ООН, прибытие которых Америка незаконно тормозила больше года.


Прислать именно Нуланд, а не кого попало, было настолько важно, что Вашингтон даже согласился выполнить предварительные условия о снятии персональных санкций с российского политика и о выдаче виз российским дипломатам, назначенным в структуры ООН, прибытие которых Америка незаконно тормозила больше года.

Для США выполнение предварительных условий ради начала переговоров — нечто небывалое.

Обычно Вашингтон сам старается выдвинуть предварительные условия, отказываясь от таких попыток в совершенно критических для себя случаях, как, например, в истории с талибами, которые прочно сжимали в руках американский хвост, и то Вашингтон около года пытался трепыхаться. В нашем же случае предварительные условия были американцами выполнены тихо и быстро, без лишней суеты и ненужных споров.

Какие же проблемы должна была решить Виктория Нуланд в Москве?

Никакие.

Ее нынешняя должность — помощник государственного секретаря по делам Европы и Азии (в нашей системе координат — заместитель министра иностранных дел) не предполагает самостоятельного заключения сколько-нибудь существенных договоренностей. Потолок ее компетенции — межведомственное сотрудничество, но ради этого США не стали бы такой огород городить. Полномочий же на заключение более серьезных договоренностей она не имела и не могла получить.

Роль дипломатов уровня Нуланд — зондирование почвы для достижения конкретных соглашений, раннее вскрытие позиции партнера по переговорам с тем, чтобы можно было эффективнее выдавливать из него уступки. В этом отношении ее жесткость и неуступчивость в сочетании с умением тонко чувствовать предел своих возможностей, понимать когда надо остановиться, ибо дальнейшее давление является контрпродуктивным, являются незаменимыми качествами.

Напомню, что в ходе встрече Путина и Байдена в Женеве (также была запрошена США) стороны обменялись мнениями по ключевым вопросам глобальной повестки дня, обозначили свои позиции, констатировали наличие многочисленных разногласий и договорились договариваться дальше. Надо полагать, что какие-то контакты (на уровне посольств и встреч представителей МИД РФ и госдепа) поддерживались и раньше.

Однако приезд Нуланд свидетельствует о том, что темпы продвижения к всеобъемлющему урегулированию американцев не устраивали, и они сделали попытку ускорить процесс.


Не секрет, что еще при Трампе США перенесли центр тяжести своей внешней политики на Китай. Трамп, правда, пытался, наращивая давление на Поднебесную, сохранять в неприкосновенности свои позиции в Европе. Но и здесь были нюансы. Внешняя политика Трампа предполагала, что основная нагрузка (в том числе финансовая) поддержания статус-кво на Старом континенте ляжет на ЕС. Поскольку кредитоспособными в Евросоюзе были только старые члены, Трамп был готов отказаться в их пользу от американского контроля над Восточной Европой при условии, что они ничего не будут серьезно менять в политике сдерживания в отношении России.

То есть Европа должна была сдерживать Россию, пока США разбирались бы с Китаем.


К концу президентства Трампа стало понятно, что эта затея провальна.

Европа не имела достаточных ресурсов для сколько-нибудь эффективного самостоятельного сдерживания России. Кроме того, в ЕС откровенно боялись вступать в отрытую конфронтацию с Кремлем без поддержки США.
При этом отменить конфронтацию с Китаем в Вашингтоне уже не могли.

Единственный выход из создавшегося положения — договориться с Россией. Задача США — за счет минимальных и несущественных уступок добиться благожелательного для Америки нейтралитета Москвы в конфронтации Вашингтона с Пекином.

Серьезные усилия, направленные на создание в России негативного общественного мнения в отношении Китая предпринимаются уже давно. Подчеркивая факт реально существующей китайской глобальной экономической экспансии, аффилированные со спецслужбами и госдепом США СМИ и лидеры мнений распространяют три типа информации:

1. Китай собирается колонизировать российские Сибирь и Дальний Восток, вытеснив Россию из Азии за Урал. (Как вариант, Китай взял под контроль Среднюю Азию и вытеснил оттуда Москву.)

2. Китай является ведущим в паре с Кремлем, который вынужден слепо выполнять указания из Пекина, ибо самостоятельно не может решить ни одну проблему.

3. Интересы растущих экономик Китая и России сталкиваются по всему миру, причем Китай выигрывает соревнования и в Африке, и в Азии, и в Латинской Америке, и даже в Белоруссии.

Все это не имеет ничего общего с реальностью, но довольно прочно утвердилось в мозгах не самого крупного, но весьма активного сегмента российского общества.

Однако государственная власть России исходит из необходимости прагматичного сотрудничества с Китаем, с которым на сегодня нет непримиримых противоречий, и с которым у нас общий противник — США, пытающиеся разобрать на запчасти Россию и Китай в любой последовательности.

Осознав, что добиться изменения российской политики только при помощи давления СМИ на общественное мнение не удастся, начиная с лета текущего года США активно зондируют вопрос об объеме уступок, необходимом для того, чтобы склонить Москву скорректировать свою позицию по Китаю.

Однако Россия делает вид, что она намеки не понимает и не дает никакого внятного ответа на завуалированные запросы США, ограничиваясь сообщениями, что все люди — братья, и Москва готова дружить со всеми на условиях равноправия и взаимной выгоды.


В Вашингтоне пытались добиться инициативы в торге со стороны России, чтобы получить преимущество, сделав вид, что не очень-то и хотелось, но раз уже вы так настаиваете, то можно и поговорить. Но не дождались, а время поджимает.

Вот Нуланд и отправилась в Москву, чтоб расшевелить Россию, а заодно понять, насколько больших уступок потребует Москва.

Уверен, что она имела право намекнуть, что если американские интересы в Азии будут полностью учтены, что на европейском направлении (и даже на постсоветском пространстве в целом) Россия может рассчитывать на восстановление сферы влияния в границах бывшего СССР.

Вашингтон также мог намекнуть, что он не возражает против передачи Москве контроля и над восточноевропейскими государствами, входившими некогда в ОВД и СЭВ, но здесь возникнут сложности с ЕС, членами которого эти страны являются, так что договариваться с Европой Москве надо будет самостоятельно.

Здесь заложена старая идея — столкнуть Москву и Старую Европу лбами в борьбе за контроль над младоевропейцами и постсоветским пространством, а пока они будут заняты друг другом (и зависимы от позиции США) развязать себе руки на китайском направлении.

Ответ на американские поползновения был дан еще до прибытия Нуланд в Москву. Формально посвященная Украине, статья Медведева на упреждение сообщает американцам, что в Кремле прекрасно понимают, что сокращение их активности в Европе и на Ближнем Востоке — не уступка, а жизненная необходимость.

Они могут уйти откуда хотят, Россия их пинать вдогонку не будет. Но не будет им и помогать сохранить лицо: кто наследил в Восточной Европе, тот должен за собой и убрать.


Подчеркну, что статья Медведева лишь формально посвящена Украине, чтобы не пугать сразу всех наших восточноевропейских братьев (мало ли что натворят с перепугу).

На самом деле это ответ американцам по всему спектру глобальных проблем. Можете находиться там, куда вас позвали. Можете уйти оттуда, куда вас не звали. Россия учтет факт снижения напряженности, но ничем не собирается платить за то, что Америке и так придется сделать.
Если США пока не готовы к такой постановке вопроса, Россия может подождать.


Собственно после этого Нуланд было уже не о чем говорить в Москве, но программу визита надо было отбыть.

Говорят, что уезжала она грустная. Очевидно думала, как объяснить руководству «Ослов», что делать нечего, надо принимать российскую позицию такой, как она есть. Они ведь не верят, что американская эра кончилась и думают, что все еще очень высоко котируются на глобальной политической бирже.
Ну, пусть прошвырнутся по свободному рынку: посмотрят, кто какую цену предложит.

Ростислав Ищенко

https://ukraina.ru/opinion/20211015/1032473892.h...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 76872
20:34 17.10.2021
Прикольные эти американцы, то в войну втянуть пытаются с тем, кого и побеждать не надо, сами сдохнут.
То продать пытаются то, что и так никуда не денется…

Украинцы, как вам перспектива жить в нищете в Руине под контролем Москвы и выполнять указивки из Москвы за мелкий прайс в виде скидок на газ?

Просто потому, что вас все кинули.

ЗЫ.

Особо упоротым — много раз вам говорил, что Россия не будет вас аннексировать, аншлюсить, присоединять и вообще как-то кормить.
Просто потому, что ни один бюджет не выдержит сорока миллионов нахлебников, еще и скачущих.

Цель России, превратить Украину в образование, гарантированно неспособное причинь хоть сколько-нибудь значимый ущерб России.

И эта цель УЖЕ ДОСТИГНУТА.

Поэтому и любые переговоры по вам и торг просто бессмысленны.
Противной стороне просто нечего предложить.

Вы УЖЕ такие, какие нужны России.

Разница может быть только в том, что ваши паханы будут выть, проклятия, или лесть.
А нам всё равно.
Нравится: awax
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Satori
Satori


Сообщений: 4000
21:00 17.10.2021
Высокоранговый дипломатический курьер США Виктория Нуланд встретилась с примерно соответсвующим ей рангом посыльным (курьером) президента РФ Дмитрием Козаком.

Предполагаю, что случился обмен какими-то важными документами, предложениями и проектами.

Решать по ним (по тому что они передали друг другу) они ничего не будут, не в их это полномочиях.

Все остальное сказанное на камеру после встречи — говорилось уже много раз и разными чиновниками, как РФ, так и США, ничего нового.

Просто дежурный обмен дипломатическими фразами, ну, так положено по протоколу.

Что себе там напридумывал российский политолог Ростислав Ищенко — почитать интересно, но не более.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26685
21:09 17.10.2021
Потому что Ростик Ищенко сожрал все печеньки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 26827
21:11 17.10.2021
Барышня с печеньками приехала...
Нашли кого послать. Человека, чьи слова лживы и призваны скрывать истинные планы.

А нам спешить некуда , зима ещё впереди
Властям ЕС нужно будет потрудиться развязывать узлы проблем.
И какую и цену за это придётся заплатить никто пока не знает. Ведь после ковида это может добить экономику ЕС

У Китая уже самый большой флот в мире. Это к тому, что строящий громадный флот наверное не собирается всё же нападать на Сибирь.
У Тайваня обстановка будет накаляться. Эта точка, где никто не будет уступать.
И тут может быть реальная война
Если США отдаст Тайвань, то это конец доверию в мире их
союзников .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
21:18 17.10.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему Нуланд уезжала грустная.
quoted1

Викто́рия Джейн Ну́ланд (англ. Victoria Jane Nuland; род. 1 июля 1961 года, Нью-Йорк, США) — американский дипломат и политик, официальный представитель Государственного департамента США в 2011—2013 гг. Затем — помощник государственного секретаря по делам Европы и Евразии. Владеет русским и французским языками.

Возраст, мой друг, возраст... 60 лет - тут уже не до улыбок!
Нравится: Satori
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
21:22 17.10.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> У Тайваня обстановка будет накаляться. Эта точка, где никто не будет уступать.
quoted1

Анекдот:

После матча по футболу между слонами и муравьями капитаны команд беседуют. Капитан слонов:
-Да, много мы ваших сегодня передавили...
-Ну и мы тоже грубо играли!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 26827
21:22 17.10.2021
Обратите внимание, что наши сообщили, что готовы дать газ по трубе СП-2.

Вот пусть власти ЕС теперь попробуют объяснить своим гражданам почему нет тепла и газа для предприятий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Satori
Satori


Сообщений: 4000
21:23 17.10.2021
Хоть один человек догадался, почему Нуланд выглядела уставшей и невеселой.

Возраст, многочасовой перелет, смена часовых поясов.

Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 26827
21:24 17.10.2021
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> После матча по футболу между слонами и муравьями капитаны команд беседуют. Капитан слонов:
> -Да, много мы ваших сегодня передавили…
> -Ну и мы тоже грубо играли!
quoted1
Китай кстати испытал гиперзвуковую ракету способную нести ЯО в отличии….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 76872
21:26 17.10.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Просто дежурный обмен дипломатическими фразами, ну, так положено по протоколу.
>
> Что себе там напридумывал российский политолог Ростислав Ищенко — почитать интересно, но не более.
quoted1

Угу.
Только ты забываешь, что для того, "Чтобы передать документы" американцам зачем-то понадобилась именно Нуланд, для чего пришлось аж идти на уступки и снимать санкции с российских дипломатов...
Нельзя было послать любого шныря из госдепа?

Почему у вас такое фрагментированное сознание?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 26827
21:27 17.10.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Возраст, многочасовой перелет, смена часовых поясов.
>
quoted1
А также мигрень месячные, диета для похудания..... ну придумайте же ещё что-нибудь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 76872
21:28 17.10.2021
Satori (Satori) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Возраст, многочасовой перелет, смена часовых поясов.
>
>
quoted1

Угу.
Только она перед улетом провела несколько дней в Москве в фешенебельном номере в посольстве, да и на самолетах она летает класса "Курорт".

Почему у вас такое фрагментированное сознание?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
21:30 17.10.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После матча по футболу между слонами и муравьями капитаны команд беседуют. Капитан слонов:
>> -Да, много мы ваших сегодня передавили…
>> -Ну и мы тоже грубо играли!
quoted2
>Китай кстати испытал гиперзвуковую ракету способную нести ЯО в отличии….
quoted1

В отличии от кого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
21:33 17.10.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Только она перед улетом провела несколько дней в Москве в фешенебельном номере в посольстве, да и на самолетах она летает класса «Курорт».
>
> Почему у вас такое фрагментированное сознание?
quoted1

Ты летал через 7 часовых поясов туда и обратно? Я посмотрел бы на тебя, если бы ты прилетел из Москвы в Красноярск рано утром и улыбался бы на совещании в 10ч. по тамошнему времени. Не, не летал? А это всего 4 часа разница.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Нуланд уезжала грустная. Ростислав Ищенко.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия