>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> К слову сказать, из всех республик участвовавшихи в референдуме, именно РСФСР показала самый минимальный процент желавших сохранения СССР.
>> к слову сказать, ты опять лукавишь и перевираешь — не РСФСР, а именно УССР показала самый маленький процент (70,2%) из всех республик учавствовавших в референдуме и желавших сохранить СССР — я же тебе давал ссылку на этот референдум, видимо это уже в крови, врать и лгать… >>
>Украина, как и РСФСР не хотела сохранять старый СССР
ты соврал про то, что РСФСР показала самый минимальный результат на референдуме за обновленный СССР и не надо к УССР, которая показала самый низкий результат в % отношении сейчас приплетать РСФСР, меня твои фантазии и сказки не интересуют…
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> попробуй еще раз перечитать название Декларации, которую приняла РСФСР, а твои воображения по поводу СССР меня не интересуют — не депутаты РСФСР, которые принимали Декларацию независимости в составе обновленного СССР" виноваты, что Союз приказал долго жить и обновленный не состоялся, за который на референдуме советские граждане голосовали… >>>>>>> Советские граждане проголосовали за создание обновленного Союза, тем самым поставив ЖИРНЫЙ КРЕСТ на союзе старом. >>>>>>> То есть они собственными руками придушили старый СССР. Но новый так никто и не создал. >>>>>> я же уже писал тебе, что это не вина советских и российских граждан, что новый СССР так и не был создан — надеюсь не надо на пальцах тебе объяснять и показывать, кто развалил СССР в Беловежской пуще, верно или все-таки надо?…
>>>>> Я тож как-то писал, что старый Союз разваливали вовсе не для того
>>>> еще раз и очень надеюсь что в послнедний — РСФСР принял свою «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР», а вот УССР приняла свой «Акт провозглашения независимости Украины от СССР» — надеюсь что разница в этих двух документах (Декларации и Акте) всем здравомяслящим людям понятна…
>>> Нет здесь никакой принципиальной разницы.
>>есть и очень большая принципиальная разница, но я тебе ее не собираюсь доказывать, ты сам должен это понять, что это совершенно разные понятия — «Декларация о государственном суверенитете РСФСР >> в составе обновленного СССР» и «Акт провозглашения независимости Украины от СССР»…
>Кстати, вопрос в том референдуме о вхождении Украины в Союз ставился именно на основе Декларации, а вовсе не Акта. > Если что, это два РАЗНЫХ документа.
тебе надо сказки и фантастику писать, а не на политическом форуме посты — где ты в том референдуме «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» или «Акт провозглашения независимости Украины от СССР» нашел? — то, что это два совершенно РАЗНЫХ документа (одни за нахождения Республики в составе обновленного СССР, а другой за независимост от этого СССР), я смотрю до тебя начало понемногу доходить, это уже прогресс…
Организация референдума 1. Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик.
2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». «Да» или «Нет».
3. Определить результаты голосования по Союзу ССР в целом с учётом итогов голосования по каждой республике в отдельности. — Постановление ВС СССР от 16 января 1991 года № 1910−1
17:46 24.06.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> тебе надо сказки и фантастику писать, а не на политическом форуме посты — где ты в том референдуме «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» или «Акт провозглашения независимости Украины от СССР» нашел?
"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? «Да» или «Нет""
> — то, что это два совершенно РАЗНЫХ документа (одни за нахождения Республики в составе обновленного СССР, а другой за независимост от этого СССР), я смотрю до тебя начало понемногу доходить, это уже прогресс…
Должен заметить, у тебя тоже прогресс наблюдается. Регрессия прогрессирует.) Вопрос на референдуме в Украине ставился на основе Декларации о государственном суверенитете Украины, принятой в июле 1990 г. Акт о провозглашении государственного суверенитета Украины был принят в августе 1991 года. Именно об ЭТИХ двух разных документах и шла речь. Декларация же о независимости РСФСР сюда никаким боком. .))
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> К слову сказать, из всех республик участвовавшихи в референдуме, именно РСФСР показала самый минимальный процент желавших сохранения СССР. >>> к слову сказать, ты опять лукавишь и перевираешь — не РСФСР, а именно УССР показала самый маленький процент (70,2%) из всех республик учавствовавших в референдуме и желавших сохранить СССР — я же тебе давал ссылку на этот референдум, видимо это уже в крови, врать и лгать… >>>
>>Украина, как и РСФСР не хотела сохранять старый СССР
>ты соврал про то, что РСФСР показала самый минимальный результат на референдуме за обновленный СССР и не надо к УССР, которая показала самый низкий результат в % отношении сейчас приплетать РСФСР, меня твои фантазии и сказки не интересуют…
Читаем сюды:
на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей
А теперь ещё раз перечитываем и запоминаем. . )
18:12 24.06.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тебе надо сказки и фантастику писать, а не на политическом форуме посты — где ты в том референдуме «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» или «Акт провозглашения независимости Украины от СССР» нашел?
>"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? «Да» или «Нет""
зачем ты мне здесь вопрос всесоюзного референдума вывалил, мы разговор вели про «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» и про «Акт провозглашения независимости УССР от СССР»? - какое отношение к Декларации РСФСР и к Акту УССР имеет вопрос из всесоюзного референдума?...
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — то, что это два совершенно РАЗНЫХ документа (одни за нахождения Республики в составе обновленного СССР, а другой за независимост от этого СССР), я смотрю до тебя начало понемногу доходить, это уже прогресс…
>Должен заметить, у тебя тоже прогресс наблюдается.
я поторопился написать, что у тебя прогресс наблюдается - беру свои слова обратно...
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Регрессия прогрессирует.)
вот с этим соглашусь - регрессия прогрессирует, если не понимает чел что вопрос со всесоюзного референдума не имеет никакого отношения к «Декларации о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР», которую РСФСР приняла и к «Акту провозглашения независимости УССР от СССР»...
меня твои фантазии не интересуют, пока ты не поймешь, что РСФСР хотела жить со всеми республиками в обновленном СССР, а вот УССР не захотела этого и своим Актом объявила себя независимой от СССР...
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> К слову сказать, из всех республик участвовавшихи в референдуме, именно РСФСР показала самый минимальный процент желавших сохранения СССР.
>>>> к слову сказать, ты опять лукавишь и перевираешь — не РСФСР, а именно УССР показала самый маленький процент (70,2%) из всех республик учавствовавших в референдуме и желавших сохранить СССР — я же тебе давал ссылку на этот референдум, видимо это уже в крови, врать и лгать… >>>> >>> Украина, как и РСФСР не хотела сохранять старый СССР
>>ты соврал про то, что РСФСР показала самый минимальный результат на референдуме за обновленный СССР и не надо к УССР, которая показала самый низкий результат в % отношении сейчас приплетать РСФСР, меня твои фантазии и сказки не интересуют…
>Читаем сюды:
читаем сюды:
какая такая смертельная опасность нависла над УССР, что они провозгласили в 1991 году независимость? …
Акт провозглашения независимости Украины Перевожу преамбулу Акта провозглашения независимости Украины:
"Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года". — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
Можно смело утверждать, что Украина воспользовалась моментом, чтобы улизнуть.
(оригинал Акта)
Разумеется, никаких «поездов дружбы», никаких «обещайте что угодно, вешать будем потом» и других столь же экзотических угроз из Москвы не последовало. Упомянутого мною аргумента оказалось достаточно, чтобы новая страна в одностороннем порядке объявила о своей независимости.
Украина родилась как сепаратистское государство, если пользоваться ее современной терминологией. Но осуждать ее за это нельзя, госпереворот в центре — это действительно серьезный повод разорвать с метрополией отношения. Далеко не все регионы согласны жить в одной стране по новым правилам, которые будут устанавливать победители революции. Даже «революции гидности».
По той же самой причине Украина не имеет ни морального, ни юридического права называть Крым своим. Грубое нарушение конституции, на которое вполне сознательно пошли майдановцы, автоматически уничтожило общественный договор, благодаря которому регионы, составляющие одно государство, держались вместе.
Акт провозглашения независимости Крыма теперь эта же самая преамбула для Крыма: "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Крымом в связи с государственным переворотом на Украине 22 февраля 2014 года". — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
и далее всё по тексту Акта о Независимости Украины, только вместо Украины подставляй Крым, Korado (Korado) …
Правовые основания воссоединения Крыма с Россией
23:20 24.06.2020
к слову сегодня в новостях прочитал достаточно интересную статью касающуюся прямо совбеза оон..
Exclusive: U.S. warns Russia, China of U.N. isolation if Iran arms ban extension blocked
это ее название.. сша предупреждают россию и китай, что будет изоляция этих стран в оон, если они продолжат блокировать запрет на оружие для ирана..
статья достаточно большая и в ней приводится факт, что недавно в организации оон по контролю за ядерным вооружением была такая изоляция россии и китая, которое ввело свое вето на решение о том, что иран обязан открыть свои производства связаное с атомом, этому агенству.. похоже, скоро играться с вето в совбезе оон не дадут.. или совбез оон по сути прекратит свое существование в этой теперешней ипостаси..
23:40 24.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> сша предупреждают россию и китай, что будет изоляция этих стран в оон, если они продолжат блокировать запрет на оружие для ирана..
Ну, предупреждают... ОНи постоянно кого-то "предупреждают", вот только цена таким угрозам в период надвигающегося кризиса - полушка в базарный день.
23:44 24.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сша предупреждают россию и китай, что будет изоляция этих стран в оон, если они продолжат блокировать запрет на оружие для ирана..
>Ну, предупреждают... ОНи постоянно кого-то "предупреждают", вот только цена таким угрозам в период надвигающегося кризиса - полушка в базарный день.
а это мы скоро увидим.. с голосованием в агенстве по контролю за атомом, вето и россии и китая обошли.. по сути изолоровали их от других членов этого агенства..
23:47 24.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> с голосованием в агенстве по контролю за атомом, вето и россии и китая обошли..
Не в курсе. Но, почему-то не удивлен, учитывая то, как США "обошли" решение ООН в отношении Ирана.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а это мы скоро увидим..
Тут возражений нет.
23:51 24.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с голосованием в агенстве по контролю за атомом, вето и россии и китая обошли..
>Не в курсе. Но, почему-то не удивлен, учитывая то, как США "обошли" решение ООН в отношении Ирана. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а это мы скоро увидим..
>Тут возражений нет.
сша не обходили решение оон по ирану.. сша вышли из договора нескольких государств с ираном.. это не оон и не совбез..
00:02 25.06.2020
⍟ Ruder (Ruder), обойти в принцыпе можно любое вето, как и санкции, другое дело последствия какте за этим будут
00:03 25.06.2020
Рухнет система совбеза оон и договоренностей, все плясать будут исключительно как захотят
00:06 25.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> сша вышли из договора нескольких государств с ираном..
Так в том-то и вся "соль" решения была в том, что если один участник сделки выходит из договоренностей, то договоренности с остальными просто теряют смысл.
В любом случае, Вы как-то должны были для себя объяснить, почему многие участники этой сделки осудили именно США, а не Иран.
00:54 25.06.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Рухнет система совбеза оон и договоренностей, все плясать будут исключительно как захотят
совбез и оон уже давно надо было реформировать.. это мое мнение. нужен международный орган, который в реале будет наводить порядок в мире, а не заниматься междуусобчиками как сейчас..
