>> забудь про оон и совбез, это по факту сделать ничего не могут.. >> а порядок в европе поддерживают организации, европейские..
>Я не спорю с Вами - по факту, с развалом СССР сейчас мы имеем право сильного. ОНо и при СССР по сути существовало, но тогда "сильные" пытались договориться. Теперь - нет. > Но, во-первых, тогда нужно это честно признать и не задавать глупых вопросов, а во-вторых, понимать, что сильный сегодня не всегда таковым будет оставаться, и когда-то эта "палка" ударит и по нему другим концом. А ту извращенную логику, которой сильный объяснял свой авторитаризм, могут применить и другие, пожелавшие сыграть на мировой арене в подобные "игры". > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а порядок в европе поддерживают организации, европейские..
>И в этом случае, не стОит жаловаться на то, когда и другие страны, считающие себя европейскими тоже решат поддерживать порядок в Европе.
> А почему нет? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> была встреча с ними и ультиматум им же от европейских же стран
> И что это меняло? Сербы считали, что разговоры останутся разговорами до соответствующего решения СБ ООН. Они, кстати, имели право так считать, так их раньше "учили" те же европейцы, дескать все должно быть по законам и по процедуре.
тема о совбезе оон.. ты сам по сути признал, что в примере с бомбежкой сербии совбез ничего не решал? а почему? да по простой причине, что было бы вето от россии и все равно европейские страны бомбили бы сербию.. вернемся в историю, в 1950 год, это же почти сразу после создания оон и совбеза, не так ли? в этом году северная корея напала на южную.. совбез оон тогда принял решение о создание коалиции, в противодействие этой агрессии.. заметь китай и ссср вето не накладывали, то есть были по сути согласны.. коалиция была создана, под руководством сша и воевала там.. а как же члены совбеза китай и ссср? они поддержали северную корею ... то есть уже с тех пор, ни совбез ни оон ничего уже не решали.. в карибском кризисе - договаривались ссср и сша, хрущем и кенеди, а что делал совбез оон? и т.д.. так что вполне реально распустить оон, ничего в мире не изменится и попытаться создать новую структуру, действенную.. но это тоже не очень вероятно..
насчет того, что другие европейские страны захотят поддержать порядок в европе, вообще то их других и нет... если ты про россию, она нелегитимна в этом..
02:09 23.06.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> я тебе писал про то, что РСФСР приняла Декларацию независимости в составе обновленного СССР (где ты про какую-то обному тебе известную зависимость у меня прочел?), а вот УССР своим Актом объявила себя независимым от СССР государством — разницу между Декларацией РСФСР и Актом УССР любой разумный чел поймет… >>> Повторяю. Никакого обновленного СССР не существовало в природе.
>>повторяю, РСФСР приняла «Декларацию независимости в составе обновленного СССР", а то что Союз не состоялся, это уже другое дело…
>Приняла. Депутаты РСФСР решили войти в состав Союза, существовавшего лишь в их воображении.
попробуй еще раз перечитать название Декларации, которую приняла РСФСР, а твои воображения по поводу СССР меня не интересуют — не депутаты РСФСР, которые принимали Декларацию независимости в составе обновленного СССР» виноваты, что Союз приказал долго жить и обновленный не состоялся, за который на референдуме советские граждане голосовали…
Всесоюзный референдум о сохранении СССР — единственный за всю историю существования СССР всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года в Советском Союзе и обсуждавший вопрос о сохранении СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик.
Результаты референдума В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80%) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.
1. Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43%.
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> а вот УССР своим Актом объявила себя независимым от СССР государством — разницу между Декларацией РСФСР и Актом УССР любой разумный чел поймет… >>> Уточни, от какого СССР, от старого или от обновленного?)
>>от любого СССР УССР объявила себя независимой, хоть от старого, хоть от обновленного…
>Старый СССР грохнула именно РСФСР, а входить в несуществующий в реальности обновленный Союз, Украина вовсе и не обещалась.
я же написал чуть выше про твои воображения, они мне неинтересны…
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> 12 июня 1990 года РСФСР принял «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» — не нашел слов о том, что РСФСР объявляет себя, как УССР, независимым от СССР государством, а прочел, что РСФСР приняла «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» … >>> РСФСР объявил себя независимым от законов старого СССР. >>> В то самое время, когда никакого нового СССР не существовало.
>>это только твое личное мнение, мне оно неинтересно…
>По твоему, существуют идиоты уверенные в существовании нового СССР?))
ты не только читать, а и думать, когда читаешь, не пробовал? — где ты у меня прочел про каких-то идиотов, которые там чего-то думают, если только про тех, кто не думает, когда читает то, что ему пишут…
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> все, прекращай флудить и оффтопить в теме про Совбез ООН, хочется тебе потрындеть про «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» и об «Акте провозглашении независимости Украины от СССР», то открывай об этом тему, я может-быть и подтянусь туда… >>> В своей теме будешь комиссарить. .)
>>я тебе выделил то, что сказать хотел, но повторю, раз ты с первого раза не понимаешь — открывай тему про «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» и об «Акте провозглашении независимости Украины от СССР» и там трынди об этом, а эта тема про Совбез ООН (надеюсь что с энного раза до тебя это дойдет и мне не надо будет просить ТС, чтобы она удалила весь твой флуд и оффтоп)…
>Я сам разберусь что и когда мне открывать.
похоже что не можешь ты разобраться и продолжаешь флудить в теме про Совбез ООН — про думать над прочитанным я тебе уже писал, не твое это…
02:28 23.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> тема о совбезе оон..
Помню, помню.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты сам по сути признал, что в примере с бомбежкой сербии совбез ничего не решал? > а почему?
Немного не так... Там, как раз, по-моему (по памяти) СБ склонялся к силовому решению, но однозначного постановления так и не было принято. Но НАТО во главе с США просто плюнули и не стали ждать окончательного решения, взвалили на себя "эту непосильную" ношу. Чем и создали прецедент...
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть уже с тех пор, ни совбез ни оон ничего уже не решали..
Тогда почему бы США не выйти из ООН? Ну, если в нем никакого смысла нет? Хотя я, в чем-то с Вами и согласен: право сильного таковым всегда оставалось. С ООН или без ООН.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> так что вполне реально распустить оон, ничего в мире не изменится и попытаться создать новую структуру, действенную..
Так я, как раз, не против этого! И так даже было бы честнее.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> если ты про россию, она нелегитимна в этом..
Так Россия сама возьмет на себя эту легитимность.... США же показывали пример в этом вопросе, так чего уж...
>Помню, помню. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты сам по сути признал, что в примере с бомбежкой сербии совбез ничего не решал? >> а почему?
>Немного не так... Там, как раз, по-моему (по памяти) СБ склонялся к силовому решению, но однозначного постановления так и не было принято. Но НАТО во главе с США просто плюнули и не стали ждать окончательного решения, взвалили на себя "эту непосильную" ношу. Чем и создали прецедент... > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть уже с тех пор, ни совбез ни оон ничего уже не решали..
>Тогда почему бы США не выйти из ООН? Ну, если в нем никакого смысла нет? > Хотя я, в чем-то с Вами и согласен: право сильного таковым всегда оставалось. С ООН или без ООН. >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так что вполне реально распустить оон, ничего в мире не изменится и попытаться создать новую структуру, действенную..
>Так я, как раз, не против этого! И так даже было бы честнее. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если ты про россию, она нелегитимна в этом..
>Так Россия сама возьмет на себя эту легитимность.... США же показывали пример в этом вопросе, так чего уж...
а как же право вето у россии? то есть совбез оон никогда бы не разрешил силовой операции против сербии, да и обсуждали бы это долго долго.. россия может и хочет взять на себя что то.. но ведь это не так просто.. да и стоит дорого, очень..
07:29 23.06.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> попробуй еще раз перечитать название Декларации, которую приняла РСФСР, а твои воображения по поводу СССР меня не интересуют — не депутаты РСФСР, которые принимали Декларацию независимости в составе обновленного СССР" виноваты, что Союз приказал долго жить и обновленный не состоялся, за который на референдуме советские граждане голосовали…
Советские граждане проголосовали за создание обновленного Союза, тем самым поставив ЖИРНЫЙ КРЕСТ на союзе старом. То есть они собственными руками придушили старый СССР. Но новый так никто и не создал.
07:54 23.06.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> попробуй еще раз перечитать название Декларации, которую приняла РСФСР, а твои воображения по поводу СССР меня не интересуют — не депутаты РСФСР, которые принимали Декларацию независимости в составе обновленного СССР" виноваты, что Союз приказал долго жить и обновленный не состоялся, за который на референдуме советские граждане голосовали…
>Советские граждане проголосовали за создание обновленного Союза, тем самым поставив ЖИРНЫЙ КРЕСТ на союзе старом. > То есть они собственными руками придушили старый СССР. Но новый так никто и не создал.
я же уже писал тебе, что это не вина советских и российских граждан, что новый СССР так и не был создан — надеюсь не надо на пальцах тебе объяснять и показывать, кто развалил СССР в Беловежской пуще, верно или все-таки надо?…
07:59 23.06.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> попробуй еще раз перечитать название Декларации, которую приняла РСФСР, а твои воображения по поводу СССР меня не интересуют — не депутаты РСФСР, которые принимали Декларацию независимости в составе обновленного СССР" виноваты, что Союз приказал долго жить и обновленный не состоялся, за который на референдуме советские граждане голосовали…
>>Советские граждане проголосовали за создание обновленного Союза, тем самым поставив ЖИРНЫЙ КРЕСТ на союзе старом. >> То есть они собственными руками придушили старый СССР. Но новый так никто и не создал.
>я же уже писал тебе, что это не вина советских и российских граждан, что новый СССР так и не был создан — надеюсь не надо на пальцах тебе объяснять и показывать, кто развалил СССР в Беловежской пуще, верно или все-таки надо?…
Я тож как-то писал, что старый Союз разваливали вовсе не для того, что бы создавать новый. А вина советских граждан состоит лишь в том, что они не выступили на защиту своей страны. Хотя очень торжественно клялись. .) А списывать вину за развал старого Союза на трёх человек, подписавших Беловежские соглашения, крайне глупо. .) Ибо именно в пуще был создан СНГ, по сути, тот самый обновленный СССР (Союз Суверенных Республик), за который проголосовали советские граждане.
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> попробуй еще раз перечитать название Декларации, которую приняла РСФСР, а твои воображения по поводу СССР меня не интересуют — не депутаты РСФСР, которые принимали Декларацию независимости в составе обновленного СССР" виноваты, что Союз приказал долго жить и обновленный не состоялся, за который на референдуме советские граждане голосовали… >>> Советские граждане проголосовали за создание обновленного Союза, тем самым поставив ЖИРНЫЙ КРЕСТ на союзе старом. >>> То есть они собственными руками придушили старый СССР. Но новый так никто и не создал.
>>я же уже писал тебе, что это не вина советских и российских граждан, что новый СССР так и не был создан — надеюсь не надо на пальцах тебе объяснять и показывать, кто развалил СССР в Беловежской пуще, верно или все-таки надо?…
>Я тож как-то писал, что старый Союз разваливали вовсе не для того
еще раз и очень надеюсь что в послнедний — РСФСР принял свою «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» , а вот УССР приняла свой «Акт провозглашения независимости Украины от СССР» - надеюсь что разница в этих двух документах (Декларации и Акте) всем здравомяслящим людям понятна…
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> попробуй еще раз перечитать название Декларации, которую приняла РСФСР, а твои воображения по поводу СССР меня не интересуют — не депутаты РСФСР, которые принимали Декларацию независимости в составе обновленного СССР" виноваты, что Союз приказал долго жить и обновленный не состоялся, за который на референдуме советские граждане голосовали…
>>>> Советские граждане проголосовали за создание обновленного Союза, тем самым поставив ЖИРНЫЙ КРЕСТ на союзе старом. >>>> То есть они собственными руками придушили старый СССР. Но новый так никто и не создал. >>> я же уже писал тебе, что это не вина советских и российских граждан, что новый СССР так и не был создан — надеюсь не надо на пальцах тебе объяснять и показывать, кто развалил СССР в Беловежской пуще, верно или все-таки надо?…
>>Я тож как-то писал, что старый Союз разваливали вовсе не для того
>еще раз и очень надеюсь что в послнедний — РСФСР принял свою «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» , а вот УССР приняла свой «Акт провозглашения независимости Украины от СССР» - надеюсь что разница в этих двух документах (Декларации и Акте) всем здравомяслящим людям понятна…
Нет здесь никакой принципиальной разницы. Потому как РСФСР, заявив о своём суверенитете, провозгласила свою собственную независимость от старого СССР. И не нужно путать Украину, где подавляющая часть населения проголосовала за сохранение СССР, от Армении, чьё население высказалось категорически против:
21 сентября был проведён референдум о выходе из состава СССР и установлении независимой государственности c вопросом: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?»[23]. 95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза
10:58 23.06.2020
К слову сказать, из всех республик участвовавшихи в референдуме, именно РСФСР показала самый минимальный процент желавших сохранения СССР.
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> попробуй еще раз перечитать название Декларации, которую приняла РСФСР, а твои воображения по поводу СССР меня не интересуют — не депутаты РСФСР, которые принимали Декларацию независимости в составе обновленного СССР" виноваты, что Союз приказал долго жить и обновленный не состоялся, за который на референдуме советские граждане голосовали… >>>>> Советские граждане проголосовали за создание обновленного Союза, тем самым поставив ЖИРНЫЙ КРЕСТ на союзе старом.
>>>>> То есть они собственными руками придушили старый СССР. Но новый так никто и не создал. >>>> я же уже писал тебе, что это не вина советских и российских граждан, что новый СССР так и не был создан — надеюсь не надо на пальцах тебе объяснять и показывать, кто развалил СССР в Беловежской пуще, верно или все-таки надо?… >>> Я тож как-то писал, что старый Союз разваливали вовсе не для того
>> еще раз и очень надеюсь что в послнедний — РСФСР принял свою «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР», а вот УССР приняла свой «Акт провозглашения независимости Украины от СССР» — надеюсь что разница в этих двух документах (Декларации и Акте) всем здравомяслящим людям понятна…
>Нет здесь никакой принципиальной разницы.
есть и очень большая принципиальная разница, но я тебе ее не собираюсь доказывать, ты сам должен это понять, что это совершенно разные понятия — «Декларация о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР» и «Акт провозглашения независимости Украины от СССР»…
13:35 23.06.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> К слову сказать, из всех республик участвовавшихи в референдуме, именно РСФСР показала самый минимальный процент желавших сохранения СССР.
к слову сказать, ты опять лукавишь и перевираешь — не РСФСР, а именно УССР показала самый маленький процент (70,2%) из всех республик учавствовавших в референдуме и желавших сохранить СССР — я же тебе давал ссылку на этот референдум, видимо это уже в крови, врать и лгать…
14:49 23.06.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К слову сказать, из всех республик участвовавшихи в референдуме, именно РСФСР показала самый минимальный процент желавших сохранения СССР.
>к слову сказать, ты опять лукавишь и перевираешь — не РСФСР, а именно УССР показала самый маленький процент (70,2%) из всех республик учавствовавших в референдуме и желавших сохранить СССР — я же тебе давал ссылку на этот референдум, видимо это уже в крови, врать и лгать… >
Украина, как и РСФСР не хотела сохранять старый СССР, а вот за вхождение в Союз на основе Декларации о независимости проголосовало 80,2 % избирателей.
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> попробуй еще раз перечитать название Декларации, которую приняла РСФСР, а твои воображения по поводу СССР меня не интересуют — не депутаты РСФСР, которые принимали Декларацию независимости в составе обновленного СССР" виноваты, что Союз приказал долго жить и обновленный не состоялся, за который на референдуме советские граждане голосовали… >>>>>> Советские граждане проголосовали за создание обновленного Союза, тем самым поставив ЖИРНЫЙ КРЕСТ на союзе старом. >>>>>> То есть они собственными руками придушили старый СССР. Но новый так никто и не создал.
>>>>> я же уже писал тебе, что это не вина советских и российских граждан, что новый СССР так и не был создан — надеюсь не надо на пальцах тебе объяснять и показывать, кто развалил СССР в Беловежской пуще, верно или все-таки надо?…
>>>> Я тож как-то писал, что старый Союз разваливали вовсе не для того >>> еще раз и очень надеюсь что в послнедний — РСФСР принял свою «Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в составе обновленного СССР», а вот УССР приняла свой «Акт провозглашения независимости Украины от СССР» — надеюсь что разница в этих двух документах (Декларации и Акте) всем здравомяслящим людям понятна…
>>Нет здесь никакой принципиальной разницы.
>есть и очень большая принципиальная разница, но я тебе ее не собираюсь доказывать, ты сам должен это понять, что это совершенно разные понятия — «Декларация о государственном суверенитете РСФСР > в составе обновленного СССР» и «Акт провозглашения независимости Украины от СССР»…
Кстати, вопрос в том референдуме о вхождении Украины в Союз ставился именно на основе Декларации, а вовсе не Акта. Если что, это два РАЗНЫХ документа. .
