>> так это не я, а ты мне начал писать, я только отвечаю тебе — может расскажешь зачем, раз тебе неинтересно то что я пишу?…
> > Ты занимаешься демагогией и лжёшь.
aquarius580 37699 (37699), ты занимаешься демагогией и лжёшь — как тебе такой мой ответ на твой пост?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
02:07 21.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> НАТО блок военный, тоесть априори агрессивный.
Чепуха. Военные блоки могут создаваться как для агрессии, так и для обороны.
02:07 21.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> а в США, под лозунгами демократии сгоняли граждан в лагеря на побережье Тихого океана
это супер.. лучшее сообщение в теме... толъко вот напомню, что сгоняли в лагеря во время войны... а насчет демократии во время войны, это интересно... напомню даже в ссср, в это же время действовали законы военного времени..
02:09 21.06.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Демократическое устройство подразумевает наличие правящей партии и оппозиции, равно как наличие СМИ с противоположными политическими взглядами, чтобы читатели/зрители могли сами делать выводы о происходящем.
Вы можете понимать термин как угодно, но в своем изначалии он подразумевает возможность народа избирать себе своё будущее. Всё. А дальше если есть такая возможность, значит можно говорить о демократии, если нет — значит нет. Но Вы пытаетесь навязать именно собственное её понимание. Почему-то Вы решили взять на себя смелость судить что можно считать демократией, а что нет. Нет, это конечно, Ваше право, но у других всегда есть возможность с Вами не согласится. Лично я считаю все перечисленное Вами всего лишь ВАРИАНТОМ, одним из… Это вариант демократии западного образца, и только-то. Но это не значит, что других демократий не существует.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Украина является демократией (кривой/косой, да, но демократией). Россия и Китай таковыми не являются.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Демократическое устройство подразумевает наличие правящей партии и оппозиции, равно как наличие СМИ с противоположными политическими взглядами, чтобы читатели/зрители могли сами делать выводы о происходящем.
> > Вы можете понимать термин как угодно, но в своем изначалии он подразумевает возможность народа избирать себе своё будущее. Всё. А дальше если есть такая возможность, значит можно говорить о демократии, если нет — значит нет.
> Но Вы пытаетесь навязать именно собственное её понимание. Почему-то Вы решили взять на себя смелость судить что можно считать демократией, а что нет. Нет, это конечно, Ваше право, но у других всегда есть возможность с Вами не согласится. > Лично я считаю все перечисленное Вами всего лишь ВАРИАНТОМ, одним из… Это вариант демократии западного образца, и только-то. Но это не значит, что других демократий не существует. >
Нет, не существует. Там где "парламент" всегда голосует "за", это типичная диктатура.
02:12 21.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это супер.. лучшее сообщение в теме... > толъко вот напомню, что сгоняли в лагеря во время войны...
А я разве утверждал обратное? Собственно, все что я хотел сказать, что на сегодняшний момент, по-моему, не у кого нет права безапелляционно рассуждать о принципах демократии, О ней можно говорить только с определенной долей условности. Но это уже не в этой теме...
02:13 21.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> НАТО блок военный, тоесть априори агрессивный.
не .. НАТО это как-раз классический случай оборонительного военного союза - очень много и интересно у них в договоре об этом написано - почитайте
02:13 21.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это супер.. лучшее сообщение в теме... >> толъко вот напомню, что сгоняли в лагеря во время войны...
>А я разве утверждал обратное? Собственно, все что я хотел сказать, что на сегодняшний момент, по-моему, не у кого нет права безапелляционно рассуждать о принципах демократии, О ней можно говорить только с определенной долей условности. > Но это уже не в этой теме...
почему же можно, но конечно не о демократии в военное время..
02:15 21.06.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Нет, не существует. Там где "парламент" всегда голосует "за", это типичная диктатура.
Повторюсь - это Ваше видение. И видение довольно странное. Как в Вашем мозгу уживаются голосование в парламенте с диктатурой - единоличной властью правителя? Это как черно-белая картина, написанная семи цветами радуги...
02:16 21.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, не существует. Там где "парламент" всегда голосует "за", это типичная диктатура.
> > Повторюсь - это Ваше видение. И видение довольно странное. Как в Вашем мозгу уживаются голосование в парламенте с диктатурой - единоличной властью правителя? Это как черно-белая картина, написанная семи цветами радуги...
Попробуйте сформулировать это в виде тезиса, а то нечитабельно.
02:16 21.06.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> НАТО это как-раз классический случай оборонительного военного союза - очень много и интересно у них в договоре об этом написано - почитайте
Тогда поясните мне, только обязательно с ссылкой на упомянутый Вами договор, как НАТО защищалось в Югославии?
02:18 21.06.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Попробуйте сформулировать это в виде тезиса, а то нечитабельно.
Упрощаю: если художник рисует картину семью красками, даже черно-белую, то все равно эта картина будет цветной. Если кто-то голосует в парламенте, то это уже не единоличное принятие решения, даже если все проголосуют "за".
02:21 21.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробуйте сформулировать это в виде тезиса, а то нечитабельно.
> > Упрощаю: если художник рисует картину семью красками, даже черно-белую, то все равно эта картина будет цветной. > Если кто-то голосует в парламенте, то это уже не единоличное принятие решения, даже если все проголосуют "за".
Если все голосуют "за", это означает что либо они все принадлежат к одной партии, либо напуганы угрозой потери свободы, собственности или жизни. Типичная диктатура.
02:23 21.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НАТО это как-раз классический случай оборонительного военного союза - очень много и интересно у них в договоре об этом написано - почитайте
>Тогда поясните мне, только обязательно с ссылкой на упомянутый Вами договор, как НАТО защищалось в Югославии?
оченъ даже хорошо.. сейчас участники тех конфликтов уже в оснвном с составе нато, а на их территории уже давно все спокойно.. это главный же резулътат... не так ли?
02:27 21.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НАТО это как-раз классический случай оборонительного военного союза - очень много и интересно у них в договоре об этом написано - почитайте
>Тогда поясните мне, только обязательно с ссылкой на упомянутый Вами договор, как НАТО защищалось в Югославии?
Дык куда, по Вашему, 400 000 беженцев из Косово рванули? Именно в НАТО Вот это безобразие НАТО там и прекращало (описание истории ) Декларированные цели:
a verifiable stop to all military action and the immediate ending of violence and repression; the withdrawal from Kosovo of the military, police and paramilitary forces; the stationing in Kosovo of an international military presence; the unconditional and safe return of all refugees and displaced persons and unhindered access to them by humanitarian aid organisations; the establishment of a political framework agreement for Kosovo on the basis of the Rambouillet Accords, in conformity with international law and the Charter of the United Nations.
гуглеперевод
поддающаяся проверке остановка всех военных действий и немедленное прекращение насилия и репрессий; вывод из Косово военных, полицейских и военизированных формирований; размещение в Косово международного военного присутствия; безусловное и безопасное возвращение всех беженцев и перемещенных лиц и беспрепятственный доступ к ним со стороны гуманитарных организаций; заключение политического рамочного соглашения для Косово на основе Рамбуйских соглашений в соответствии с международным правом и Уставом Организации Объединенных Наций.
В собственно основополагающем договоре НАТО так и написано
to unite their efforts for collective defence and for the preservation of peace and security.
гуглеперевод
объединить их усилия для коллективной обороны и сохранения мира и безопасности.
И кто, спрашивается, виноват Югославии, что когда её вежливо попросили прекратить безобразничать - она отказалась?
И отметьте - ни одного квадратного метра территории ни к одной из стран НАТО в результате не прибавилось, и война прекратилась.
