Данных о тайных протоколах других стран с нацистами нет, отметил Путин
13:11 21.06.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Польша же на тот момент как государство уже не существовала.
Я не знаю кто первым сказал эту нелепую фразу, но заметил что ей с удовольствием пользуются кремлеботы для оправдания преступлений СССР. Оккупированное государство государством быть не перестает. Там может быть оккупационная власть. И Франция никуда не исчезала к слову. И оккупированные части СССР. Иначе нафига их освобождать если это уже не СССР? В следующий раз думайте хоть немного прежде чем повторять чьи-то глупости.
14:47 21.06.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю кто первым сказал эту нелепую фразу, но заметил что ей с удовольствием пользуются кремлеботы для оправдания преступлений СССР. > Оккупированное государство государством быть не перестает. Там может быть оккупационная власть. И Франция никуда не исчезала к слову. И оккупированные части СССР. Иначе нафига их освобождать если это уже не СССР? > В следующий раз думайте хоть немного прежде чем повторять чьи-то глупости
На первый взгляд глупость . А если посмотреть историю то возникают моменты
Оккупация Австрии вроде оккупация а вроде и нет Мир проглотил Так же как и Чехию Да и с Францией не так гладко Правительство Виши вроде не очень сопротивлялось Из свежих примеров Северный Кипр Косово Крым
Получается не сама страна решает а Сильные Мира сего оккупация это или нет .А тут поле для манёвра и торговли возникает
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решение парламентов прибалтийских республик. >> А реакцию. гражлан вы можете просмотреть на фото.
> > Обратите внимание на ''толпу встречающих'' и надсмотрщиков колонны… > > > > и на радостные лица > > > > и энтузиазм согнанных людей > > > > Ну прям как в Крыму … > >
> > > Народ военные согнали слушать что-то на чужем языке.
Ещё раз у меня бабушка латышка ,я знаю из первых уст как и что было . Чего ты мне можешь доказать. Ты на свидетель ,я знаю из уст свидетеля . Что не ясно ,?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что более значимо для начала войны отказ Польши от переговоров или некая бумажка которая делит территорию Польшу когда ее Польши, уже не будет?
> > Тут дело в очень очевидной вещи, > > Польша еще БЫЛА.
> > > Очевидное невероятное.
Ты умственно ограниченный? Прочти секретные протоколы к пакту Молотов Рибентроп. Они относятся к ситуации когда Польши не будет .И Польши к 17 сентября как государства не было Не было правительства от слова вообще, не было никакого управления от слова вообще Что ещё не ясно? Хотя вы возможно ратует, чтобы вся Польши стала генерал — губернаторство Третьего Рейха. То есть вы за Гитлера, а не за Сталина.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и добровольное присоединение Прибалтики к СССР
>>Вы врун.
>> Если даже в Крыму была аннексия (по путину) >> То в Балтии точно оккупация. >> После ултиматумов...
>Ультиматумы были приняты правительствами. То есть юридически по решению правительств. Думать ты не хочешь. Моральное и юридическое не одно и тоже .
Факты так и не достал прежде такое повторять!
Ультиматумы НЕБЫЛИ приняты ПРАВИТЕЛЬСТВАМИ.
С Латвийской стороны согласие на ультиматум подписал только один человек по конституции не имевший на это полномочий. До этого он без ведома правительства его распустил. Это был авторитетный правитель, захвативший власть 1934 году, НО конституцию не менявший.
16:39 21.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Решение парламентов прибалтийских республик. >>> А реакцию. гражлан вы можете просмотреть на фото.
>Ещё раз у меня бабушка латышка, я знаю из первых уст как и что было. Чего ты мне можешь доказать. Ты на свидетель, я знаю из уст свидетеля.
Как Вы просили выложил фотографии.
Я тоже знаю по свидетелям….
16:42 21.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что более значимо для начала войны отказ Польши от переговоров или некая бумажка которая делит территорию Польшу когда ее Польши, уже не будет?
>> Тут дело в очень очевидной вещи, >> Польша еще БЫЛА. >> Очевидное невероятное.
>Ты умственно ограниченный?
О, начинается!
Когда факты кончается…
16:51 21.06.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> С Латвийской стороны согласие на ультиматум подписал только один человек по конституции не имевший на это полномочий. До этого он без ведома правительства его распустил. Это был авторитетный правитель, захвативший власть 1934 году, НО конституцию не менявший.
А кто то в Мире возмутился Ну переворотом ?
Осенью 1933 года её лидер Карлис Ульманис посетил Германию с целью ознакомления с результатами национал-социалистического эксперимента и был лично принят Гитлером. В декабре 1933 года на съезде своей партии Ульманис и его сторонники открыто провозгласили идею о необходимости переворота в стране. А 15 мая 1934 года, после неудачной попытки протащить в сейме законопроект об изменении государственного устройства, при поддержке отрядов военизированной организации айзсаргов («защитников» - латышский аналог нацистских штурмовиков) и части армии Ульманис совершил переворот и установил диктаторский режим италофашисткого типа.
Культурная автономия нетитульных наций была существенно ограничена. В результате реформы, проведённой в соответствии с принятым в 1934 году реакционным законом о народном образовании, в стране были упразднены школьный департамент и школьные управы для национальных меньшинств – структуры, представлявшие их интересы в Министерстве образования. Права местных самоуправлений, в ведении которых находились национальные школы, были существенно урезаны. Были полностью ликвидированы белорусские школы (в 1920-е гг. было 40 таких школ и 2 гимназии), а количество русских, польских и немецких школ значительно сокращено. В результате, например, в 1936 -1937 учебном году 40 % русских детей были вынуждены перейти в чисто латышские школы. Небольшая балтоязычная латгальская народность вообще была объявлена несуществующей, а преподавание её языка в школах было запрещено и переведено на латышский.
В сфере внутренней политики диктаторский режим осуществлял жестокие преследования оппозиции. Сотни коммунистов и социал-демократов, участников профсоюзного и крестьянского движения были арестованы, брошены в тюрьмы или отправлены на каторжные работы в каменоломнях Калциемса и на Сигулдаских торфоразработках.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решение парламентов прибалтийских республик. >> А реакцию. гражлан вы можете просмотреть на фото.
> > Обратите внимание на ''толпу встречающих'' и надсмотрщиков колонны… > > > > и на радостные лица > > > > и энтузиазм согнанных людей > > > > Ну прям как в Крыму … > >
> > > Народ военные согнали слушать что-то на чужем языке.
"Весьма своеобразным было и представление прибалтийских полипиков о том, что такое независимость. Похоже, главным для них было не оказаться в одном государстве с русскими, будь то Российская империя или СССР. А вот под немцев они были готовы лечь с большим удовольствием. Например, будущий правитель «независимой Литвы» Сметона в октябре 1917 года возглавил так называемый Литовский Совет («Летувос тариба»), принявший «Декларацию о присоединении Литвы к Германии». В ней говорилось:
«Тариба Литвы просит у Германской империи помощи и защиты… Тариба высказывается за вечную, прочную связь с Германской империей; эта связь должна осуществляться на основе военной конвенции, общих путей сообщения и на основе общей таможенной и валютной системы».[219]
Уже 3 июля 1918 года «Тариба» приняла решение о создании в Литве монархии, пригласив на престол немецкого принца Вильгельма фон Ураха, который должен был стать королем Миндаугасом II. Однако четыре месяца спустя Германия капитулировала и там вспыхнула революция, в результате чего верноподданнический порыв «отцов-основателей» литовского государства пропал втуне. Как и планы их латвийских и эстонских коллег получить теплые местечки при дворе создаваемого на территории Эстляидии, Лифляндии и Курляндии «Балтийского герцогства». Естественно, тоже во главе с немецким принцем.
Впоследствии в Эстонии немцы сделали ставку на «Союз участников освободительной войны» («Вабс»). 'Эта массовая организация — её численность к концу 1934 года достигала 100 тысяч человек — финансировалась Германией и была связана с германскими и финскими спецслужбами. В 1935 году члены «Вабса» попытались совершить государственный переворот и установить в Эстонии фашистскую диктатуру. Однако заговор был раскрыт и деятельность «Вабса» запрещена.[220]
Впрочем, эта неудача отнюдь не обескуражила немецкую разведку. Быстро сориентировавшись в местной политической обстановке, она обратила свой взор на победителей. Результат не замедлил себя ждать. В 1939 году 2-е бюро генштаба французской армии (французская разведка) констатировало:
«Руководители Эстонии и высшие офицеры эстонской армии (в особенности генерал И. Лайдонер, второй человек в государстве, долгое время связанный с британцами) находятся в настоящее время на содержании немцев».[221]
Неудивительно, что в 1938 году осужденные заговорщики из «Вабса» были амнистированы — как известно, ворон ворону глаз не выклюет.
Накануне нападения Германии на Польшу министр иностранных дел Эстонии Карл Сельтер, беседуя с польским представителем, заверил его, что лично он «предпочёл бы три года немецкой оккупации двум неделям советского господства».[222] А несколько недель спустя, 16 сентября 1939 года по требованию немецкого посла эстонскими властями была задержана зашедшая в Таллинский порт поврежденная польская подводная лодка «Орёл». Однако в ночь на 18 сентября ее экипаж сумел обезоружить охрану и, невзирая на обстрел с эстонских кораблей и береговой батареи, вывести «Орла» из гавани. В результате польским морякам удалось прорваться в Англию.[223]
Похоже, роль немецких холуев крепко впиталась кое кому из «горячих эстонских парней» в генетическую память. Как заявил недавно с гордостью Март Хельме, бывший с апреля 1995 по май 1999 года послом Эстонии в РФ:
«Мы своё место в Европе твёрдо определили на самом деле уже в 1242 году, когда вожди эстонского народа со своими воинами составили большую часть немецкого войска в Ледовом побоище против Александра Невского».[224] Не успев ещё до конца разделаться с Польшей, немцы, не откладывая дела в долгий ящик, попытались «оприходовать» и Литву. 20 сентября 1939 года в Берлине был подготовлен проект документа «Основные принципы договора об обороне между Германией и Литвой», превращавшего Литву в германский протекторат:
20 сентября 1939 г.
Правительство Германского Рейха и правительство Литвы, учитывая политическое положение в Европе в целом и с целью гарантировать интересы обеих сторон, которые во всех отношениях дополняют друг друга, договорились о нижеследующем:
Статья I
Без ущерба для своей независимости как государства Литва отдает себя под опеку Германского Рейха.
Статья II
С тем чтобы эта опека могла осуществляться на деле, Германия и Литва заключают между собой военную конвенцию.
Статья III
Оба правительства должны незамедлительно вступить в переговоры друг с другом в целях установления тесных и всеобъемлющих экономических отношений между двумя странами.
Основное содержание военного соглашения
1. Численность, дислокация и вооружения литовской армии должны быть регулярно устанавливаемы при полном согласии Верховного командования Вермахта.
2. Для практической реализации условий пункта 1 в Каунас направляется германская военная комиссия.[228]
А вот выдержки из документов английского посольства в Риге, свидетельствующие, как происходило установление советской власти в Латвии. Для тех, кто сомневается в их объективности, заметим, что отношения между Лондоном и Москвой в этот период были весьма натянутыми. Несмотря на прекращение советско-финской войны, Англия и Франция вели практическую подготовку нападения на советское Закавказье — вплоть до 10 мая 1940 года, когда Германия неожиданно перешла в наступление на Западном фронте и у союзников возникли другие, более насущные проблемы. Таким образом, никакого резона кривить душой, подыгрывая большевикам, у английских дипломатов не было.
Итак, вот что сообщал в МИД Великобритании посланник в Латвии К. Орд.
Из шифротелеграммы № 286 от 18 июня 1940 г.:
«Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром всё спокойно…».
Из шифротелеграммы № 301 от 21 июня 1940 г.:
«Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров».
26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала:
«Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу».[235]"
>> Польша же на тот момент как государство уже не существовала.
>
> Я не знаю кто первым сказал эту нелепую фразу, но заметил что ей с удовольствием пользуются кремлеботы для оправдания преступлений СССР. > Оккупированное государство государством быть не перестает. Там может быть оккупационная власть. И Франция никуда не исчезала к слову. И оккупированные части СССР. Иначе нафига их освобождать если это уже не СССР? > В следующий раз думайте хоть немного прежде чем повторять чьи-то глупости.
Это лично вы не думаете. Читаем, что такое ГСУДАРСТВО.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определенной территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти.
Смотрим, что сложилось на 17 сентября 1939 года. Правительство и главнокомандующий в Румынии (похоже у поляков это национальное). Ни гражданского, ни военного управления страной не производится. Даже с немцами некому договариваться, в отличие от Франции. Это и означает, что государства не существует. И возрождение Польши от поляков уже не зависело, как решат более сильные. А вот, что думали сами поляки 18 сентября Надо отметить, что бегство главнокомандующего Рыдз-Смиглы была весьма болезненно воспринято всем польским обществом тогда и особенно военными. Существует рассказ о его перемещении в Румынию. Так полковник Стефан Собоневский, который командовал пограничным гарнизоном в Кутах 18 сентября просто не поверил полицейскому, который сообщил ему, что колонна автомобилей главнокомандующего приближается к границе.
«Ты сошел с ума», — крикнул Собоневский комиссару полиции. «Я прикажу вам пойти на военный суд за сеяние паники. Этого не может быть Гетман никогда не покидает свою армию!» Полковник выбежал на мостик, но, к своему ужасу, он увидел колонну машин, прорывающихся сквозь толпу гражданских беженцев, несущих сотрудников штаба главнокомандующего. В одной из машин он увидел Смиглы.
Ещё есть рассказ Эльжбеты Блоцки, о ее дяди, 47-летнем полковнике Людвиге Бочанском — бывшем воеводе Вильнюса, а затем Познани, генерального интенданта польского правительства. Он был настолько возмущен побегом маршала, что жестом Рейтана он остановил колонну автомобилей на мосту и потребовал возвращения маршала в Польшу. Они хорошо знали Рыдза со времен, когда Бочанский был командиром школы курсантов в Коморове.
Видимо, маршал вышел из машины и спокойно спросил, что имел в виду Бочанский. «Речь идет о чести армии!» — кричал раздраженный полковник. Джентльмены тихо разговаривали друг с другом. Через некоторое время сердитый Рыдз оттолкнул Бочанский и направился к машине. Потрясенный полковник взял пистолет из кобуры, что-то крикнул и выстрелил себе в грудь. Разозлившейся маршал приказал бросить Бочанского серьезно раненого в машину и увез его с собой в Румынию. Бочанский выжил, потому что пуля благополучно прошла его сердцем. Однако он заплатил за свой поступок долгой и мучительной реабилитацией в румынских больницах. Эту историю подтвердил командир разведки на границе лейтенант Юзеф Борковский из Клодава.https://www.rp.pl/Rzecz-o-histor ii/309209984-Haniebna-ucieczka-marszalka -Rydza-Smiglego.html
Повстанец Великой Польши, полковник Людвик Бочанский, был последним человеком, который мог спасти Эдуарда Жмиглы-Рыдза от позора, но не смог. Колонна автомобилей главнокомандующего, состоящая из нескольких лимузинов и двух грузовиков, двигалась к границе с Румынией. Польский маршал был интернирован в Крайовее, откуда его позже перевезли на виллу патриарха Мирона в Драгославеле. Польские военные в сентябре 1939 года и позже относились одинаково неодобрительно к бегству Рыдза из Польше в Румынию. «Даже когда Смиглого уже интернировали на территории Румынии, через несколько недель его перевезли в другое место, поскольку маршал чувствовал опасность со стороны иных интернированных польских военных.»
>> Польша же на тот момент как государство уже не существовала.
>
> Я не знаю кто первым сказал эту нелепую фразу, но заметил что ей с удовольствием пользуются кремлеботы для оправдания преступлений СССР. > Оккупированное государство государством быть не перестает. Там может быть оккупационная власть. И Франция никуда не исчезала к слову. И оккупированные части СССР. Иначе нафига их освобождать если это уже не СССР? > В следующий раз думайте хоть немного прежде чем повторять чьи-то глупости.
Ты понятия "государство" со "страной" не путаешь?
22:09 21.06.2020
⍟ 54321_писец (37826),
Тут тоже понятно написано:
Есть еще меморандум лорда Галлифакса британскому правительству от 26 июля 1940 года,
доктрина Трумена от 12 марта 1947 года,
меморандум о статусе Балтийских стран Томаса Бримелова (министр иностранных дел Великобритании) от 21 мая 1947 года.
i тут еще один государственный документ
22:20 21.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Из шифротелеграммы № 286 от 18 июня 1940 г.: > "Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром всё спокойно…".
Стычки с Красной армией в Риге.
Как в донесении от 21 июня 1940 года сообщает немецкий посол — фон Коце: ''В ноч на 18 июня были убиты около 50 и ранены 200 человек…'' Потери Красной армии засекречены. Но есть документы о 58 погибших и 158 раненных.
18 июня 1940 год, ЛАТВИЯ. Стычки были и в других местах, по этому президенту К. Ульманису пришлось (велели) объявить страну на осадном положении.
21 июня 1940 год. Эстонский штаб батальона связи в Таллине не подчиняется приказу сдать оружие и сражается…
На рабочем месте застрелился генерал погранвойск Латвии — Лудвигс Болштэйнс.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из шифротелеграммы № 286 от 18 июня 1940 г.: >> «Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром всё спокойно…».
> > Стычки с Красной армией в Риге. > > > > > > > Как в донесении от 21 июня 1940 года сообщает немецкий посол — фон Коце: > ''В ноч на 18 июня были убиты около 50 и ранены 200 человек…'' > Потери Красной армии засекречены. Но есть документы о 58 погибших и 158 раненных. > > 18 июня 1940 год, ЛАТВИЯ. > Стычки были и в других местах, по этому президенту К. Ульманису пришлось (велели) объявить страну на осадном положении. > > > > 21 июня 1940 год. > Эстонский штаб батальона связи в Таллине не подчиняется приказу сдать оружие и сражается… > > > > На рабочем месте застрелился генерал погранвойск Латвии — Лудвигс Болштэйнс. >
> > >
Ну и? Были противники СССР? А это никто и не отрицает. Многие из них с удовольствием потом пошли в карательные отряды. Но большинство населения поддержали установление Советской власти. Об этом говорили и западные дипломаты и западные журналисты. С этим спорить не будешь?
