Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Двойная ложь о сбитом Boeing МН17

  Басар
gennabasar


Сообщений: 3917
06:57 02.09.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
> Басар (gennabasar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужно сделать так, чтобы на саму правду, на ее стержень, обратили внимание, свой взор, миллионы людей. (Поверят ли они ей, не поверят — не важно! Достаточно и того, чтобы на первом этапе её постигли сотни толковых, честных людей.)
quoted2
>Слишком размытая задача. Нужно просто доказать, что там не было нашего Бука. И всё.
> У прогрессивного мирового человечества много внутренних противоречий и претензий друг к другу. Поэтому, делу заглохнуть не дадут. А поскольку преступление простое, финал мы застанем.
quoted1

Если вы заставите себя понять то, о чём я говорю, тогда вы войдёте в первую сотню тех, кто постиг чётко поставленную задачу, цель которой в конечном итоге наказать всех подонков и изменить мир к лучшему.

https://www.politforums.net/redir/foreign/158244... (Примечание: Предложения выстроены в условном наклонении.)


О трёх пунктах, в логике которых «Боинг сбит Россией, задействовавшей СОУ Бук М1−2, ракетой 9М317», — как самом замысле авторов провокации.
https://www.politforums.net/redir/foreign/158244...

Обоснование второго пункта:
https://www.politforums.net/redir/foreign/158244...

Обоснование первого пункта:
https://ria.ru/20190121/1549650959.html
https://www.politforums.net/redir/foreign/158244...

В действительности же Буки по боингу не применялись. Он сбит боевой авиацией Украины (лётчиками, прошедшими специальную подготовку) по приказу киевского марионеточного режима в полном соответствии плана провокации, составленной в Вашингтоне (ЦРУ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3917
07:45 02.09.2020
http://www.telegraaf.nl/nieuws/1744757184/minst...
> Oleg Poelatov
> De advocaten van Oleg Poelatov, de enige verdachte die zich laat vertegenwoordigen, zijn er in de afgelopen maanden nog steeds niet in geslaagd om hun cliënt te bezoeken.
> …
quoted1

Упомянутый Олег Пулатов (единственный, участвующий в суде, подозреваемый) на Авантюре под ником Халиф заявил, что по боингу ракеты класса «земля-воздух» не применялись вообще. Ни одна из сторон.

https://glav.su/forum/4/2685/messages/5727912/#m...
> P.s.: вот только ополчение не имело ни сил, ни возможностей, чтобы помешать ВСУ уничтожить Боинг… но, при этом, никто по Боингу не применял ракеты класса «земля-воздух» — ни одна из сторон… как это не печально для следствия — в «коты» набрали идиотов…quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Брюзга
Брюзга


Сообщений: 5625
09:53 02.09.2020
Басар (gennabasar) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вы заставите себя понять то, о чём я говорю, тогда вы войдёте в первую сотню тех, кто постиг чётко поставленную задачу, цель которой в конечном итоге наказать всех подонков и изменить мир к лучшему.>
>
> В действительности же Буки по боингу не применялись.
quoted1
Глобально ... и, как всегда, категоричны в оценках умственных способностей оппонентов )))

Но, могу только повторить свою примитивную мысль: Россия к расследованию не допущена ... Вы -- тем более (думаю, что не встречались даже ни с одним свидетелем) ... все выводы технических экспертов носят теоретический характер -- мне не встречалось ни одного фото мишеней, по которым стрелял Бук.

Вывод: какой смысл анализировать и обсуждать фальсифицированные ССГ и СБУ улики или лекции о применении ЗРК для студентов военных кафедр консерваторий? То, чем Вы занимаетесь на всех форумах ...

Россию обвиняют в том, что она послала на Украину именно Бук, который уничтожил Боинг. А не в том, что ракеты Бука летают неправильно или делают неправильные отверстия итд ...

Можно, я задам Вам, как крупному специалисту по Букам, пару вопросов по применению?
1. Можете сформулировать задачу, которую поставили бы НР одиночной СОУ, если бы её решили отправить на Украину повстанцам ?
2. Как принимал НР решение на стрельбу? Ведь он не лётчик II-й Мировой и не снайпер, которые видят цель. У него есть чёрточка на экране -- цель и пара параметров этой цели (скорость и высота). И нужно принять решение -- стрелять/не стрелять. Именно -- ему, НРу ... а потом отвечать за результат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3917
11:00 02.09.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> … все выводы технических экспертов носят теоретический характер -- мне не встречалось ни одного фото мишеней, по которым стрелял Бук.
quoted1
Эксперты ЦНИИ ВВС МО РФ и голландской национальной аэрокосмической лаборатории NLR — это практики, круче которых нет ни в России, ни в Голландии. Результаты их исследования, проводимого независимо друг от друга, о размерах пробоин на внешнем контуре боинга, совпали.

> Вывод: какой смысл анализировать и обсуждать фальсифицированные ССГ и СБУ улики или лекции о применении ЗРК для студентов военных кафедр консерваторий? То, чем Вы занимаетесь на всех форумах …
quoted1
Прочтите выше.

> Россию обвиняют в том, что она послала на Украину именно Бук, который уничтожил Боинг. А не в том, что ракеты Бука летают неправильно или делают неправильные отверстия итд …
quoted1
Ну да. Так и есть. … Предварительно создав для Путина и его корешей иллюзию, что самым правильным решением для них будет сваливать всё «на украинский Бук».Что есть, ничто иное, как уготованная им ловушка. (Вообще-то, всему русскому миру, его имиджу.)

> Можно, я задам Вам, как крупному специалисту по Букам, пару вопросов по применению?
quoted1
Я не являюсь специалистом по Букам. За всё время расследования этого инцидента я не изучал, как Бук устроен внутри, по той простой причине, что этого знания для понимания правды о произошедшем не нужно. (Более того, именно что, ракетчики на многочисленных форумах максимальным образом загадили умы людям, интересующимся темой про сбитый боинг.)
> 1. Можете сформулировать задачу, которую поставили бы НР одиночной СОУ, если бы её решили отправить на Украину повстанцам?
quoted1
Вы что на самом деле не въезжаете в логику обозначенных мной трёх пунктов, которые вашингтонскими разработчиками и заказчиками положены в основание провокации ещё на стадии её разработки? Однозначный ответ на то, чем (а, значит, кем) сбит боинг, не нуждается в понимании того, как работает назначенное провокаторами «орудие преступления» (подтверждённое, кстати, Путином и его кликой) и каким образом военные его применяют на практике. Всё это второстепенно. И не может никаким боком повлиять на решения суда. (В рамках вышеупомянутых трёх пунктов.)

> 2. Как принимал НР решение на стрельбу? Ведь он не лётчик II-й Мировой и не снайпер, которые видят цель. У него есть чёрточка на экране -- цель и пара параметров этой цели (скорость и высота). И нужно принять решение -- стрелять/не стрелять. Именно -- ему, НРу … а потом отвечать за результат.
quoted1
Логика трёх, упомянутых мной выше, пунктов САМОДОСТАТОЧНА для вынесение судом целиком законного (в рамках этих трёх пунктов) вердикта о том, что боинг сбит российским Буком. При этом, как и кто именно управлял этим Буком и откуда стреляли по боингу — ответы на эти вопросы суду для вынесения законного вердикта знать не обязательно! (Детали, о которых вы спрашиваете, выяснятся уже при российском правительстве, подчинённом целиком Западу, после свержения российским народом тирана Путина. ;) И эти лишь подтвердят вердикт, вынесенный судом в Гааге.)

На деле же боинг сбит украинскими военными самолётами. С земли по боингу не стреляли ни одна из сторон. И эта правда не выгодна прежде всего Путину и его корешам, так как она неминуемо приводит к пониманию того, что ими совершенно куда большее преступление против самой России, чем какой-то боинг, уничтожение которого Запад и Вашингтон приписали России.

И что в этом происшествии с боингом таки есть прямая вина Путина. — Если бы он по просьбе своих корешей не пошёл на тяжкое преступление против безопасности Российской Федерации (уголовно наказуемое действие не совмещенное с постом Президента) — то провокаторы не посмели бы сбить боинг. Люди бы остались живы. (Это всё взаимосвязано сильным образом.)

Для Путина выгодно, что бы правда о том, как был сбит боинг, не вышла никогда за рамки слухов. Одним из распространителей которого является он сам. (Это нужно Путину ещё на тот случай, если правда возымеет место, и он тогда скажет, что сам неоднократно говорил людям о ней! Но люди в том числе многие россияне не вняли ей. И ему тоже. И даже поднимали его самого насмех, не смотря на то, что он — президент.)

https://cont.ws/@id176176350/1374695
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Брюзга
Брюзга


Сообщений: 5625
11:20 02.09.2020
Басар (gennabasar) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эксперты ЦНИИ ВВС МО РФ и голландской национальной аэрокосмической лаборатории NLR — это практики, круче которых нет ни в России, ни в Голландии.
quoted1
Скорее всего, не «круче которых нет ни в России, ни в Голландии», а просто -- других нет … для чего их иметь то, других?))) Вас это бездоказательное утверждение устраивает … меня -- нет. А если речь идёт об их оценке улик, предоставленных ССГ и СБУ, то я на это и время тратить не хочу.

Мне сейчас безразлично -- кто и как сбил Боинг. Главное, что не смогли это повесить на невиновную Россию за первые пару недель, значит не смогут и через 6 лет.

С имеющейся доказательной базой, у суда вырисовывается двусмысленная ситуация. Более-менее просто её описал Топорнин. Он хоть и наш доцент, но кмк излагает довольно непредвзято https://riafan.ru/1307038-yurist-predrek-niderla...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3917
11:24 02.09.2020
Заключение, сделанное специалистами ЦНИИ ВВС МО РФ (Люберцы)¹, низвёл до уровня слухов сам Путин и его кореша, преследуя при этом свои личные, корыстные цели, одна из которых — остаться у власти; а вторая — избежать тюрьмы.


¹) http://www.aviapanorama.ru/2016/02/rejs-mn-17-v...
https://albert-lex.livejournal.com/68374.html
https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.ht...

https://vk.com/doc279048278_407591063

Преступление это уже давно повешено на Россию.

Спутать карты преступникам может лишь правда, которой внимают люди. И если люди возжелают усадить преступников — всех этих убийц и обманщиков в тюрьму, то так и будет.

Путь, как этого достичь, мной уже высвечен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Брюзга
Брюзга


Сообщений: 5625
12:43 02.09.2020
Басар (gennabasar) писал (а) в ответ на сообщение:
> если люди возжелают усадить преступников — всех этих убийц и обманщиков в тюрьму, то так и будет.
quoted1
Уже нет. Это преступление из категории тех, которые раскрываются сразу или никогда.

Если бы была виновата Россия, это было бы установлено и доказано в течении суток. В этом вопросе я тоже немножечко эксперт.

Гиркин и Ко, до которых докопались, в истории с Боингом вообще никому нафиг не нужны -- они при любых раскладах не стреляли и не командовали СОУ.

Все остальные возможные виновники имели в своём распоряжении 6 лет и самую свежую информацию от ССГ -- для уничтожения улик и заметания следов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  56443
56443


Сообщений: 217
12:47 02.09.2020
Басар (gennabasar) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> (+4° на ветровой снос, будет 350°)
quoted1

Так завралась Россия не врал никто.
Порядка 5 версий от России и какая правдивая?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр николаевич
aleks41


Сообщений: 15881
12:59 02.09.2020
мне кажется,уже не так важно кто сбил....важнее зачем?
одно дело когда на твой дом заходит штурмовик,и ты стреляшь,он уворачивется,и ракета летит в пассажирский самолёт...
другое дело,если специально сбивают Боинг,что бы обвинить не виновного..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Брюзга
Брюзга


Сообщений: 5625
13:09 02.09.2020
56443 (56443) писал (а) в ответ на сообщение:
> Порядка 5 версий от России и какая правдивая?
quoted1
Посмотрите или прочитайте любой детектив и убедитесь, что это нормально и естественно: появляются улики или новая информация -- выстраивается версия ... потом она проверяется и если не подтверждается, расследование продолжается ... появляются новые улики, новая информация и новая версия.

Гораздо загадочнее выглядят действия оппонентов: вечером 17 июля Украина и США уже объявили виновного и прозвучало название "Бук". Когда ещё даже не собрали экспертов, которые только через несколько дней добрались до обломков и могли что-то определить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3917
08:23 11.09.2020
На фрагментах внешнего контура бонга нет пробоин от ГПЭ тяжелой фракции. Есть только от ГПЭ лёгкой фракции размерами, как у ракеты 9М317. Об этом опубликованные работы самых крутых специалистов росийских и голандских — тех самых, кто измерял все пробоины от ГПЭ на обшивке боинга.
https://glav.su/forum/4/2685/messages/5799763/#m...
> AlexanderII: Это Вам голландцы сказали? Ась тов. Иксперд, Вы пишите не стесняйтесь, что так мол и так, заводские документы «не настоящие». Только не подскажете почему же голландцы их на экспертизу брать отказались? А придумали какую-то лажу про дату сборки и под этим предлогом решили даже не смотреть их. Все там есть, но ровно в тех кол-вах, как был направлен «скальпель» тяжелой фракции при пуске с юга. Поэтому и двутавриков мало.
>
> Вообще зря я отвечаю Вам. Дискутировать с Вами это все равно что наступить в коровью лепеху.
quoted1
> **** (раскрыть)
А мозг то на что дан человеку? Чтобы лепёшками срать? ;)

Специалисты Алмаз-Антея не измеряли все пробоины от ГПЭ на фрагментах внешнего контура боинга. И не подсчитывали их общего количества. Уже только поэтому они не могут говорить какой тип оружия был применён по боингу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3917
07:51 12.09.2020
Даниил
(гость)
> Сепаратист написал (а):
> А что другое он мог заявить? На морде следы от бука. Их не смогли опровергнуть спецы из АА. Показать что в небе были другие самолёты значит доказать причину по которой могла стрелять соу из-под Снежного. Оно ему надо? Он же не Путин, который может прямо спросить у того кто это устроил-какого хе. а боевой украинский самолёт делал возле боинга? Путин просто не получил ответ, а у Мещерякова за такое мог воспалиться гемморой.
quoted1
Ракета взорвалась в 1,6 метрах от форточки капитана.
> ********* (раскрыть)

Если бы это был Бук, то количество пробоин на щеке было бы в четыре раза больше.

Кстати, Нен знает об этом?
.
.
> Сепаратист:
> Вы компетентнее АА? Покажите в каком месте они доказали что это количество пробоин не соответствует бч бука. Тут два варианта- кто-то из Вас лукавит.
quoted1
.
.
даниил
Гость
С 25-й минуты

26:55 «При этом никто дополнительных пробоин на фрагментах самолёта не делал. Я так думаю.»

Малышевский в этом месте должен был сделать заключение, что это не Бук. И послать всех куда подальше.
.
.
> Нен:
> Мещеряков — представитель конструкторов ЛЭМЗ. Радары. Военные и двойного применения. Дырочки и их подсчет — не его профиль. Нехрен нести всякую чушь. Причем оба основных разработчика обработки, и Виктор Мещеряков — вторичной, и Алексей Верютин — первичной — весьма интеллигентные люди. В отличие от того же стволового.
quoted1
.
.
Даниил
(гость)
А Малышевский — он интеллигент? Дырочки и их подсчёт — входит в его профиль?

В видео выше на 28:47 Малышевский говорит:"Дело в том, что плотность повреждений обратно-пропорциональна квадрату расстояния."

На той же «щеке» голландская аэрокосмическая лаборатория отнесла к ГПЭ всего лишь 31 дырочку. В квадратных метрах это даёт около 80 пробоин на единицу площади.

Напомню, что из всех металлических фрагментов обшивки, продырявленных ГПЭ, «щека» имеет самое плотное поражение. Больше дырок от ГПЭ только на стекле форточки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Брюзга
Брюзга


Сообщений: 5625
11:42 20.09.2020
Пока суд опять взял паузу, так ничего путного за полгода и не сказав … поупражняемся в геометри, вот калькулятор https://poschitat.online/storony-pryamougolnogo-...

Итак, у РЛС СОУ Бука есть 2 режима сканирования по углу места: «низ» 0 -- 6 град. и «верх» 6 -- 12 град.

Если СОУ работала в режиме «низ», то Боинг, летящий на 10 км должен был выйти из зоны видимости на удалении 95 км, а СУшка или АН, летящие на 5 км --на удалении 48 км.

В режиме «верх» соответственно: Боинг обнаруживается на 95 км, исчезает с экранов на удалении 48 км … а Су-25 и АН-26 -- обнаруживаются на 48 км, уходят из зоны видимости на 24 км.

Ну и … как сбивали Боинг?

Ещё такой момент.
Режим «низ» отбрасываем -- в нём и АН-26 не сбить …. а вот в режиме «верх» -- СУ-25 на высоте 5 км и 500 км/ч будет находиться в зоне видимости 3 минуты. Из них вычтем 22 сек на перевод из дежурного режима в боевой. А потом СОУ Бука становится отличной мишенью.

Что-то картинка не складывается -- нафига наши вообще СОУ посылали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3917
21:18 29.09.2020
Юрий Котенок

МН-17 шел под конвоем ВВС Украины

Единственный вопрос к показанию этого человека Кама, откуда именно они смотрели на эти самолеты? И точное положение девятиэтажки — 48.127166 37.74959?

Понятно, что самолеты эти находились для них в направлении авдеевской девятиэтажки, той, что стоит недалеко от железной дороги. Что девятиэтажка к Каму и к его товарищам находилась куда ближе, чем военные самолёты.





Однозначно они наблюдали Ил-76 в сопровождении двух боевых самолетов, летевшие в направлении Горловки и Енакиево от донецкого аэропорта, пролетев который, они были потеряны военным российским радаром, расположенным в Крыму из-за, осуществленного ими, резкого снижения.

Касаемо ночи. То, что они были в Авдеевке на посту и ночью тоже -- с этим никто не спорит. Важно уточнить у самого Кама и его товарищей когда именно они видели эти военные самолеты? (Понятно, что днём — они же видели их силуэты.) Эта группа из трёх военных самолетов пролетела у Авдеевки за две минуты до боинга.

Похоже на то, что сама новость о сбитом боинге до них дошла уже ночью. Они тогда же подумали: Так это же тот самый большой, который мы видели в сопровождении двух боевых самолётов! Спустя годы, промежуток времени в несколько часов между самим событием и новостью о сбитом боинге выветрился с памяти Кама.

Нужно расспросить его товарищей.


youtube.com/watch?v=I9apuy9jCMQ&lc=UgzsP 9Ztnbi-RKaokWt4AaABAg
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
20:13 17.10.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пока суд опять взял паузу, так ничего путного за полгода и не сказав … поупражняемся в геометри, вот калькулятор https://poschitat.online/sto...
>
> Итак, у РЛС СОУ Бука есть 2 режима сканирования по углу места: «низ» 0 -- 6 град. и «верх» 6 -- 12 град.
quoted1
А может 0 - 7 и 7 - 14 гр.? И откуда данные только про два режима? Я не спорю, просто интересно.
Развернуть начало сообщения


> Если СОУ работала в режиме «низ», то Боинг, летящий на 10 км должен был выйти из зоны видимости на удалении 95 км, а СУшка или АН, летящие на 5 км --на удалении 48 км.
>
> В режиме «верх» соответственно: Боинг обнаруживается на 95 км, исчезает с экранов на удалении 48 км …
quoted1
При 14 гр -- 40 км. И это без учёта кривизны земли. Если её учесть, то выходить из зоны обзора цель на высоте 10 км будет ещё ближе к СОУ, думаю километра на 3 -4. Здесь нужен другой расчёт.
> а Су-25 и АН-26 -- обнаруживаются на 48 км, уходят из зоны видимости на 24 км.
>
> Ну и … как сбивали Боинг?
quoted1
Точно не помню, он был сбит на расстоянии 24 - 26 км от места пуска. Ракета летела, возьмём по максимуму, 36 сёк. За это время Боинг пролетел 9 км. Итого: пуск был произведён когда Боинг был на удалении 33 - 35 км.
И так, надо точно рассчитать расстояние выхода боинга из зоны обнаружения с учётом кривизны земли при угле 14 гр. А ты убеди меня пожалуйста в том, что есть только два режима локатора. ОК?
.
Развернуть начало сообщения


> Режим «низ» отбрасываем -- в нём и АН-26 не сбить …. а вот в режиме «верх» -- СУ-25 на высоте 5 км и 500 км/ч будет находиться в зоне видимости 3 минуты. Из них вычтем 22 сек на перевод из дежурного режима в боевой. А потом СОУ Бука становится отличной мишенью.
>
> Что-то картинка не складывается -- нафига наши вообще СОУ посылали?
quoted1

Сбивать Ан 26.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Двойная ложь о сбитом Boeing МН17. Если вы заставите себя понять то, о чём я говорю, тогда вы войдёте в первую сотню тех, кто ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия