>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Судя по тем сообщениям, которые приходят, трубоукладчик
>>> Академик Черский не придет-придет другое судно из какой нибудь Либерии или Панамы
>>навряд ли откуда то придент судно, для достройки. >> скорее всего газпром купит его, достроит газопровод, а потом либо оставит это судно, либо продаст его, возможно и тому же владельцу, у которого купил. >> по сути, надо же только флаг на корабле перевесить. а купить и продать можно и за 1 доллар.
>Да конечно. Это ты с соседом можешь договорится за 1 доллар.
> Нафтогаз научил газпром что к контрактам надо относиться очень серьезно > пустые траты. Нет никакой гарантии что газпром вложит в этот проект еще пару миллиардов, а европа сконючится и будет делать то, что ей предписали в госдепе. > Пусть сама изыскивает возможность достраивать, если ей нужен газ.
европе вроде хватает газа, с этим у них проблем нет и не будет скорее всего... газпром уже вложил много денег в этот сп 2... потерять их лучше?
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По всей видимости, "Северный поток-2" входит в состояние замороженного проекта. Выйдет ли он из него и в какую сторону, пока судить рано. В случае, если ни в 20, ни в 21 году он не будет достроен, необходимость в нем фактически отпадет в силу внешних обстоятельств
>>
>
>> Его надо достроить в течение 5 лет.
>> >> К окончанию нынешнего контракта с Украиной.
> > ЕС заинтересован в украинском транзите, через 5 лет контракт будет продлен.
И Россия заинтересована. Она тока против сидящих на трубе идиотов. А что касается Европы, то я чего-то не вижу мешка денег на модернизацию укр. ГТС. СП2 достроят. У России и Германии есть на это, по крайней мере, 5 лет.
07:24 16.01.2020
Ну все експерд сказал , експерд сделал))) если газпром достроит северный поток , вы товарищи експерды и иже с жевто блакитной прапором , признаете , что обосрались? Или как обычно в кусты?
07:27 16.01.2020
Напомнить сколько раз тут обтекали експерды с их експерлами?
> Судя по тем сообщениям, которые приходят, трубоукладчик "Академик Черский" не будет задействован для строительства Северного потока-2. Он проходит модернизацию в порту Находки, однако на него устанавливается оборудование для прокладки труб диаметром до 32 дюймов, в то время как труба СП-2 имеет диаметр 48 дюймов. > > > > Нужно учесть, что "Академик Черский" был приобретен для работы над проектом "Сахалин-3", который тоже находится под санкциями, и в ближайших планах была прокладка труб от Киринского месторождения, газ которого должен пойти на Амурский ГПЗ, входящий в систему Силы Сибири. Фактически срыв строительства СП-2 поставил вопрос - что замораживать - северный проект или восточный. > > Судя по всему, "Академик Черский" останется на Дальнем Востоке и будет продолжать работать по планам, а единственным вариантом достройки СП-2 становится последнее судно, имеющееся в распоряжении Газпрома - "Фортуна". Но с ней также есть ряд проблем, требующих существенного дообрудования. Что займет значительное время. Кроме того, имеется угроза юридического характера, связанная с необходимостью получения разрешения со стороны Дании. Которая уже доказала, что способна затягивать любые решения, несмотря на давление. > > Есть и еще один момент, связанный с тем, что в этом году начинает реализовываться проект "Балтийская труба" (Baltic Pipe), связанный с прокладкой трубы (в том числе и по морю) между Польшей через Данию к норвежскому газу. Ранее предполагалось, что "Балтийская труба" будет согласовывать свою прокладку сразу с двумя газпромовскими проектами - СП-1 и СП-2, так как польско-датско-норвежский трубопровод должен пересекать оба российских. Газпром уже высказывался в довольно угрожающих тонах по поводу такого согласования. В случае, если BP будет строиться раньше СП-2, то согласовывать нужно будет пересечение только с одной трубой, а СП-2, наоборот, должен будет согласовывать пересечение уже с ВР. (Кстати, любопытно, что прокладка труб Северного потока-2 была прекращена в непосредственной близости от маршрута "Балтийской трубы") > > > > > > Противоречия вокруг этого регионального проекта могут побудить Данию максимально откладывать разрешения "Фортуне", если она будет готова к прокладке трубы Северного потока-2. Правда, когда именно "Фортуна" вообще будет готова - есть фактор совершенно неизвестный. На переговорах с Путиным Меркель обещала оказать содействие в получении разрешения Дании, но опять-таки: пока это обещания, насколько канцлер способна их выполнить и в оговоренные сроки - неизвестно. > > По всей видимости, "Северный поток-2" входит в состояние замороженного проекта. Выйдет ли он из него и в какую сторону, пока судить рано. В случае, если ни в 20, ни в 21 году он не будет достроен, необходимость в нем фактически отпадет в силу внешних обстоятельств - к этому моменту поставки СПГ в Европу вырастут вдвое от нынешних и составят приблизительно 200 млрд кубометров, что сравнимо со всем европейским экспортом России. > > В принципе, даже закрытие СП-2 не является катастрофой - подрядчики освоили практически все деньги, выделенные на проект, у Газпрома с учетом украинского маршрута и без того избыток мощностей. Будет немножко обидно, если СП-2 закроется, но и так неплохо. Газпром, как известно - это не компания по продаже газа, а компания по перекачке денег в карманы подрядчиков. Эту работу в проекте СП-2 он полностью выполнил, а потому руководство Газпрома может смело выплатить себе фантастические бонусы - заслужили.
> > Убытки же, понятно, покроет все население России. Газпром - национальное достояние или как? >
Крымский мост никогда не построят.
08:39 16.01.2020
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> "Северный поток-2" входит в состояние замороженного проекта.
Конечно же будет достроен! Разницы никакой, хоть будете вы и дальше истерить или нет.
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По всей видимости, «Северный поток-2» входит в состояние замороженного проекта. Выйдет ли он из него и в какую сторону, пока судить рано. В случае, если ни в 20, ни в 21 году он не будет достроен, необходимость в нем фактически отпадет в силу внешних обстоятельств
>>
>
>> Его надо достроить в течение 5 лет.
>> >> К окончанию нынешнего контракта с Украиной.
> > ЕС заинтересован в украинском транзите, через 5 лет контракт будет продлен.
Украинский транзит интересует ЕС только политически, а СП-2 экономически (особенно Германию).
Так что вопрос в том какие интересы перевесят: политические или экономические, но в случае достройки СП-2 (вероятность этого велика) у ЕС будет меньше рычагов склонить Россию к продлению договора с Украиной.
09:21 16.01.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> у ЕС будет меньше рычагов склонить Россию к продлению договора с Украиной. >
Да ладно. Какой-нибудь энерго пакет очередной и ограничение по поставкам через потоки. Вот и транзит для Украины. На принуждение к миру, Европа ответила принуждением к транзиту.
> Судя по тем сообщениям, которые приходят, трубоукладчик "Академик Черский" не будет задействован для строительства Северного потока-2. Он проходит модернизацию в порту Находки, однако на него устанавливается оборудование для прокладки труб диаметром до 32 дюймов, в то время как труба СП-2 имеет диаметр 48 дюймов. > > > > Нужно учесть, что "Академик Черский" был приобретен для работы над проектом "Сахалин-3", который тоже находится под санкциями, и в ближайших планах была прокладка труб от Киринского месторождения, газ которого должен пойти на Амурский ГПЗ, входящий в систему Силы Сибири. Фактически срыв строительства СП-2 поставил вопрос - что замораживать - северный проект или восточный. > > Судя по всему, "Академик Черский" останется на Дальнем Востоке и будет продолжать работать по планам, а единственным вариантом достройки СП-2 становится последнее судно, имеющееся в распоряжении Газпрома - "Фортуна". Но с ней также есть ряд проблем, требующих существенного дообрудования. Что займет значительное время. Кроме того, имеется угроза юридического характера, связанная с необходимостью получения разрешения со стороны Дании. Которая уже доказала, что способна затягивать любые решения, несмотря на давление. > > Есть и еще один момент, связанный с тем, что в этом году начинает реализовываться проект "Балтийская труба" (Baltic Pipe), связанный с прокладкой трубы (в том числе и по морю) между Польшей через Данию к норвежскому газу. Ранее предполагалось, что "Балтийская труба" будет согласовывать свою прокладку сразу с двумя газпромовскими проектами - СП-1 и СП-2, так как польско-датско-норвежский трубопровод должен пересекать оба российских. Газпром уже высказывался в довольно угрожающих тонах по поводу такого согласования. В случае, если BP будет строиться раньше СП-2, то согласовывать нужно будет пересечение только с одной трубой, а СП-2, наоборот, должен будет согласовывать пересечение уже с ВР. (Кстати, любопытно, что прокладка труб Северного потока-2 была прекращена в непосредственной близости от маршрута "Балтийской трубы") > > > > > > Противоречия вокруг этого регионального проекта могут побудить Данию максимально откладывать разрешения "Фортуне", если она будет готова к прокладке трубы Северного потока-2. Правда, когда именно "Фортуна" вообще будет готова - есть фактор совершенно неизвестный. На переговорах с Путиным Меркель обещала оказать содействие в получении разрешения Дании, но опять-таки: пока это обещания, насколько канцлер способна их выполнить и в оговоренные сроки - неизвестно. > > По всей видимости, "Северный поток-2" входит в состояние замороженного проекта. Выйдет ли он из него и в какую сторону, пока судить рано. В случае, если ни в 20, ни в 21 году он не будет достроен, необходимость в нем фактически отпадет в силу внешних обстоятельств - к этому моменту поставки СПГ в Европу вырастут вдвое от нынешних и составят приблизительно 200 млрд кубометров, что сравнимо со всем европейским экспортом России. > > В принципе, даже закрытие СП-2 не является катастрофой - подрядчики освоили практически все деньги, выделенные на проект, у Газпрома с учетом украинского маршрута и без того избыток мощностей. Будет немножко обидно, если СП-2 закроется, но и так неплохо. Газпром, как известно - это не компания по продаже газа, а компания по перекачке денег в карманы подрядчиков. Эту работу в проекте СП-2 он полностью выполнил, а потому руководство Газпрома может смело выплатить себе фантастические бонусы - заслужили.
> > Убытки же, понятно, покроет все население России. Газпром - национальное достояние или как? >
Это забавно, такие игры.. Может вы подскажете сколько будет стоить Газпрому простой строительства? Везде как мантра "достроимммм, достроиммм" дураку ясно что достроят. Достроят даже из принципа что бы лузерами не окзаться, а вот цены простоя ну ни как не скажут. То что Газпром подешевел на 3 миллиарда было...
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у ЕС будет меньше рычагов склонить Россию к продлению договора с Украиной.
>>
> > Да ладно. Какой-нибудь энерго пакет очередной и ограничение по поставкам через потоки. Вот и транзит для Украины. > На принуждение к миру, Европа ответила принуждением к транзиту.
Маловероятно. Через 5 лет все будет решать потребление газа Европой. Если вырастет и потоки будут не справляться, то украинская ГТС будет задействована. Если потребление уменьшится, или сильно увеличится потребление сжиженного газа, то украинская труба просто не станет нужна, ни политически, ни экономически.
09:48 16.01.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Маловероятно. Через 5 лет все будет решать потребление газа Европой. Если вырастет и потоки будут не справляться, то украинская ГТС будет задействована. Если потребление уменьшится, или сильно увеличится потребление сжиженного газа, то украинская труба просто не станет нужна, ни политически, ни экономически.
Европа может подкармливать Украину сама или заставить нас. Почему бы не заставить?
09:51 16.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маловероятно. Через 5 лет все будет решать потребление газа Европой. Если вырастет и потоки будут не справляться, то украинская ГТС будет задействована. Если потребление уменьшится, или сильно увеличится потребление сжиженного газа, то украинская труба просто не станет нужна, ни политически, ни экономически.
> > Европа может подкармливать Украину сама или заставить нас. Почему бы не заставить?
Потому что Европе это не надо. Хотела бы она Украину подкармливать, то впаривала бы ей российский газ без накруки как сейчас.
10:02 16.01.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Хотела бы она Украину подкармливать
Она и подкармливает. Зачем иначе транзитный договор? И объемы надо по факту посмотреть какие будут прокачивать. Заодно вспомнить решения судов по спорам, спасение от дефолта по выплатам 3-х млрд. подаренных Януковичу, общее решение судов о выплате двух последних (если я не ошибаюсь, то на самом деле пяти, а три старых пошли в зачет просто). Это же чисто политические решения.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у ЕС будет меньше рычагов склонить Россию к продлению договора с Украиной.
>>
> > Да ладно. Какой-нибудь энерго пакет очередной и ограничение по поставкам через потоки. Вот и транзит для Украины. > На принуждение к миру, Европа ответила принуждением к транзиту.
Я не спорю, у ЕС есть набор возможностей по "принуждению". Тем не менее появление СП-2 объективно затруднит их использование.
