Представитель Польши при НАТО: Экспансию РФ осложняет присутствие войск США в Польше
GNSO33
12 508 15:52 28.12.2019
Представитель Польши при НАТО считает, что Россия не смогла заставить Украину пойти на уступки и не добилась успехов во внешней политике.
Представитель Польши при НАТО Томаш Шатковский заявил, что антипольские заявления президента России не будут иметь веса на международной арене.
Томаш Шатковский сказал, что основным адресатом слов Владимира Путина является российское общество. Он подчеркнул, что в последнее время Россия не добилась успехов во внешней политике: «Напомню хотя бы о фиаско последней встречи в Нормандском формате по вопросу Украины. Казалось бы, России удавалось «выжать» из Украины определенные уступки. Однако это не получилось. Конгресс США ввел санкции в отношении РФ. Также судебная система ЕС приняла решение о том, чтобы газопроводы в Германии не были заполнены до предела российским газом. Кроме того, в Польше, на восточном фланге НАТО, базируются американские войска. Это все факторы, которые осложняют дальнейшую российскую экспансию».
Президент РФ Владимир Путин, среди прочего, заявил, что причиной Второй мировой войны стал не пакт Молотова—Риббентропа, а Мюнхенский пакт 1938 года. Он также сказал, что в сентябре 1939 года Красная армия в Бресте не воевала с поляками, и в этом контексте «Советский Союз действительно ничего не отобрал у Польши».
В Бресте 22 сентября 1939 года прошел совместный парад немецких и советских войск, оккупировавших в результате агрессии 1 и 17 сентября 1939 года Польшу.
МИД Польши передал российскому послу в Варшаве возражения Польши против исторических высказываний российского правительства
15:54 28.12.2019
Интервью с экспертом варшавского Центра восточных исследований Мареком Менкишаком (Marek Menkiszak).
Interia: На какие стратегические цели ориентируется в сфере европейской политики Россия, и какое место занимает в них Польша? Выступает ли она в долгосрочных планах Кремля территорией, которую следует вновь включить в российскую сферу влияния?
Марек Менкишак: Россия ставит перед собой в европейской политике четыре цели. Во-первых, она стремится взять под свой стратегический контроль государства постсоветского пространства (пока без стран Балтии). Это означает, что Москва не намерена терпеть в этом регионе политики, которая расходится с ее интересами, а в особенности попыток интеграции с западными структурами, которые она считает недружественными. Во-вторых, речь идет о создании буферной зоны безопасности в Центральной Европе: Россия хочет, чтобы на ее территории не было сил НАТО (а в особенности США), крупных военных объектов. В-третьих, она стремится свести к минимуму, а еще лучше полностью устранить американское (прежде всего военное) присутствие и влияния в Европе. В-четвертых, россияне хотят распространить там собственные влияния, желательно путем создания новой архитектуры безопасности, которая наделит Москву формальным или неформальным правом вето.
Эти цели остаются неизменными на протяжении последних 30 лет, меняются лишь методы и инструменты, при помощи которых Россия старается их достичь. Также снижается уровень амбиций Москвы. Россияне уже много лет назад перестали надеяться, что Польша вернется в их сферу влияния. Они рассчитывают, однако, что наша страна пересмотрит свою политику, которую в Кремле считают недружественной, и станет частью упоминавшейся выше буферной зоны.
— Как нам реагировать на становящийся все более активным процесс милитаризации Калининградской области? Проще говоря, стоит ли нам бояться?
— Продолжающаяся милитаризация Калининградской области стала фактом. Этот процесс ускорился, когда после возвращения Путина на президентский пост в 2012 году отношения между Россией и Западом обострились. Размещенные в Калининградской области российские наступательные и оборонительные ракетные вооружения, действительно, делают обстановку в сфере польской безопасности более сложной. Однако страх — это неверная реакция.
КОНТЕКСТ Корвет "Стойкий" (справа) и ракетный катер "Заречный" во время выхода кораблей Балтийского флота в море в рамках российско-белорусских стратегических учений "Запад-2017" GF: Балтийское море в огне Gazeta Finansowa25.11.2019 Myśl Polska: степь в крови? Myśl Polska18.11.2019 Baltnews: какой кошмар увидят США в случае удара по Калининграду Baltnews.lt20.09.2019 Нам следует реагировать адекватно, последовательно укрепляя наш оборонный потенциал и склоняя союзников по НАТО наращивать свое военное присутствие в Польше. Речь идет о создании надежной системы сдерживания, которая остановит Москву от агрессивных шагов в том числе в отношении нас. Следует также помнить, что Калининградскую область окружает территория Альянса, так что в случае развязывания военного конфликта она сама может сильно пострадать.
— Одна из целей российской политики в Европе — ограничение американских влияний на Старом континенте. Можно ли, глядя на польско-американские отношения, констатировать, что в этой сфере Кремль понес поражение?
— Да, и не только в этой сфере. Москва, собственно говоря, не смогла достичь в Европе ни одной из вышеперечисленных стратегических целей. Ей не удалось создать альтернативу НАТО, новую архитектуру безопасности. Не только Польша, но и другие страны Центральной Европы налаживают тесное сотрудничество с США в том числе в военной сфере, а союзники отправляют дополнительные силы на восточный фланг Альянса. Американцы, вопреки тому, что часто говорят, не уходят из Европы, а наращивают свое военное присутствие на нашем континенте. Москве это не нравится, поэтому она старается расшатать трансатлантические отношения.
— Аннексировав Крым и развязав войну с Украиной, Россия тоже не достигла стратегической цели: она не подчинила себе Киев. Как будут развиваться отношения между двумя этими странами? Сможет ли новый украинский президент Владимир Зеленский добиться перелома?
— Россия оккупирует Крым и часть Донбасса, но она лишилась шансов на то, чтобы подчинить Украину себе. Она могла бы сделать это, только устроив «большую войну», но ее Москва пока не хочет, опасаясь политических, экономических и человеческих затрат. Президент Зеленский олицетворяет новое качество в украинской политике, но я не верю, что он сможет выполнить свое обещание и завершить войну в Донбассе. Россия назначит слишком высокую цену за реинтеграцию этого региона, а та все равно окажется лишь видимостью. Думаю, Зеленский это понимает и знает, какие настроения царят в украинском обществе: оно хочет мира, но не любой ценой.
— Российская агрессивная внешняя политика не принесла результатов. Изменится ли курс Кремля, а если да, то как, и чем это может обернуться для Польши?
— То, что Россия не достигла своих стратегических целей, не означает, что она от них откажется. Это проблема системного и ментального свойства. Российский авторитарный режим, который мы называем путинизмом, не способен меняться. Российская политика (в том числе внешняя) не станет с нашей точки зрения лучше, пока российский режим не претерпит существенных изменений, пока на нее не престанут влиять как Владимир Путин, так и его соратники — выходцы из спецслужб.
— Я бы еще хотел спросить вас о возможном уходе Путина из Кремля, а такие сигналы появляются. Как смена президента России, если она произойдет, повлияет на отношения Кремля с Западом и Варшавой?
— Вопрос, что мы понимаем под «уходом Путина». В 2024 году подойдет к концу его очередной и, согласно конституции, последний президентский срок. У этой проблемы есть три решения. Во-первых, можно отменить ограничение на количество сроков. Это легко в политическом плане, но Путин станет еще больше выглядеть, как стареющий автократ. Во-вторых, можно назначить временного преемника, не обладающего такой властью и харизмой, как Путин. Однако такой шаг несет риски, а действующий российский президент все сильнее страдает политической паранойей. Третий путь кажется более реальным: это корректировка политической системы при помощи создания новой государственной должности, позволяющей Путину сохранить не только реальное влияние на руководство страной, но и формальные привилегии. Возможно, все будет так, как недавно произошло с лидером Казахстана Нурсултаном Назарбаевым.
В любом случае, по всей вероятности, и нынешняя авторитарная система, и состав узкой группы, которой принадлежит в России власть, останутся неизменными. Это, в свою очередь, означает, что пересмотра российской политики и положительного перелома в отношениях с Западом и Варшавой ожидать вряд ли стоит, только если, конечно, сам Запад в его современной форме не распадется и не разрушится, как того хотела бы Москва. Наша задача — делать все возможное, чтобы этот негативный сценарий никогда не стал реальностью.
15:57 28.12.2019
В Польше Тоже веселый закон , О обвинение польского народа в преступлениях.
16:14 28.12.2019
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Однако страх — это неверная реакция.
Поляки всегда были смелыми и чуть чуть наивными
ВАРШАВСКИЙ КУРЬЕР от 1 сентября 1939 года.
"Бандитский набег немецкой армии без объявления войны на земли Польской Республики"
Обращение Президента Республики
Граждане Республики!
Сегодняшней ночи извечный враг наш начал дерзкие действия перед Польским Государством, что я говорю перед Богом и историей. В этот момент исторической я обращаюсь ко всем гражданам Государства в глубоком убеждении, что целый Народ защитит свою свободу, независимость и честь, сосредоточится вокруг Главного Вождя и Вооруженных Сил, а также даст достойный ответ нападению, как то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений. Целый Польский Народ, благословленный через Бога, в борьбе за свое святое и правильное дело, соединенный с Армией пойдет плечом к плечу в бою к полной победе.
Мой коммент: Удивило следующее. Польский лидер, который ранее дружил с Германией, лил дружественные речи - теперь называет Германию "извечным врагом". И потом польский лидер подчеркивает, что народ даст немцам "достойный ответ нападению, как то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений"... Когда это поляки немцев побеждали?
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК. от 1 сентября 1939 года.
"Франция и Англия: если Германия не отзовет войска, то союзники Польши выполнят свои обязательства (вступят в войну с Германией)"
Мой коммент: статья большая, приводится то что наговорили и наобещали Галифакс и Даладье. Весь смысл сводится к тому, что "все порвут Германию как тузик грелку".
Далее... Интересная статья. Новости из Токио. Токио осудило договор о ненападении между Германией и СССР. Токио считает, что тем самым Германия нарушила договоренности с Японией. Япония считает, что это снимает с нее обязательства перед Германией. В настоящее время Япония собирается решать проблемы на территории Китая и Дальнего востока (мы то знаем, что это оккупация этих территорий, помним Халкин-Гол и Хасан). Поляки пишут, что японская пресса полна антинемецких выступлений
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК. от 3 сентября 1939 года.
"Военные сообщения"
"Второе сообщение Главного штаба - мы Уничтожили 100 танков и 37 немецких самолетов"
"Германия бомбардирует гражданское население"
Мой коммент: Две малюсенькие статьи с фронта, одна про количество уничтоженных немцев и одна про оборону Вестерплатто. Все! Это все сводки с фронта! Обалдеть! Далее ВСЯ газета посвящена политикам Англии, Франции и Америки..., что говорят, кто говорит и где говорят... Одна вода и политическая вонь..
ВИЛЬНЮССКАЯ ГАЗЕТА. от 3 сентября 1939 года.
"Тоже самое - мы уничтожили 100 немецких танков и 37 немецких самолетов!"
"Немецкое население в панике!" Немецкое население в панике боится и готовится к налетам доблестной польской авиации, особенно после того как после первого немецкого налета на Польшу было сбито 16 немецких самолетов.
"Наказание смерть или тюрьма" Германское правительство боится международного общественного мнения. Немцам запрещено слушать иностранное радио под страхом наказания. Принадлежит подчертить, что таких драконовских средств не хватался доныне ни один из правительств на свете в состоянии войны.
Мой коммент: Тут поменьше рассказов про политику. В основном общие слова про войну. Ну а как дела то в войске польском? Ни слова! А мы знаем, что на третий день в войске польском уже не осталось самолетов..
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК. от 4 сентября 1939 года.
"Англия и Франция в войне с Германией"
" Историческая речь Чемберлена"
"Австралия в состоянии войны"
Мой коммент: Прочитал речь... Честно говоря одна вода, бла-бла-бла... Самое главное, что ни слова о конкретных действиях Англии как союзника Польши, связанного договорными обязательствами с Польшей... В газете опять "Заграница нам поможет!" и ни слова как дела на фронте...., где войско польское, как народ польский сражается с оккупантами... Об этом - ничего..
ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР от 4 сентября 1939 года.
"Англия держит слово"
"11-15 начинается англо-немецкая война"
Мой коммент: Во всю страницу "Заграница нам поможет!", только фишка в том, что вот по числу не определились - то ли 11, то ли 15 сентября.... Где вести с фронта? Где войско польское?
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК. от 5 сентября 1939 года.
Английская авиация бомбит немецкие порты Wilhelmshafen и Brunsbuettel!
Прочитал... Тоже самое бла-бла-бла... Одни лозунги, что многочисленные налеты, даже ночью и при плохой погоде, многочисленные попадания. Однако интересно..., сообщают, что до воздушных боев не дошло. Английские летчики сбросили 6 миллионов листовок с воззванием к немецкому народу.
"Франция начала военные действия!"
"Энтузиазм в Париже. Уверенность в победе. Польские и чешские легионы."
Статья эта меня заинтересовала, почитал... Пипец! Значит так... Сообщается, что Франция начала полномасштабные боевые действия против Германии. Участвуют авиация, сухопутные войска и флот. Французы с "громадным энтузиазмом" восприняли начало войны (охренительно!). Даже прошли "спонтанные" манифестации в поддержку войне против Германии. Люди выкрикивали победные лозунги... Сообщают, что собралась толпа и у министерства на Quai d'Orsay, у дворца президента, посольств Англии и Польши. Даже лозунги были: "Vive la Pologne, vive la Angleterre, vive la Франция, vive victorie"!. Вот так то... Потом рассказывают о национальных легионах поляков и чехов. Польский легион насчитывает около 40 тыщ добровольцев. К примеру из Америки уже направляется чешский легион добровольцев на войну с Германией.
Где войско польское? Что на польском фронте? Немцы уже пол Польши прошли... Об этом ничего!
АВС ЕЖЕДНЕВНЫЕ НОВОСТИ от 5 сентября 1939 года.
Смотрим в нижнем углу газеты: " 7 : 1- Немцы в ловушке!"
подсчет людей в миллионах - Польша 35 млн., Англия 524., Франция 112., Итого 671 млн. и Германия 90 млн...
Мой коммент: Нет слов! Ясно, что посчитали наилучших виртуальных друзей Польши. Вообщем 5 сентября, немец прошел пол Польши, а помощь из-за границы только в мечтах....
16:18 28.12.2019
⍟ гатчина (гатчина),
Калининградцы снова рвутся в Польшу 27.12.2019 10:43
Калининградцы снова рвутся в Польшу На переходах на границе Калининградской области с Польшей уже с ночи пятницы, 27 декабря 2019 года, образовались огромные очереди на выезд из России*.
«Мамоново — Гроново остановили наши погранцы работу… поляки уснули… все бусы на выезд наши отправляют на рентген», — сообщает Алексей Пилюк.
Переход Мамоново — Гжехотки. Сообщение от Сергея Осипова в 2:30 ночи: «Наших прошли за 5 минут». А дальше — затор на два с лишним часа.
«Гжехотки, приехал в 5:30. До плоской стороны не доехал. Сидите дома.
Мы в 4.30 приехали… стоим ((перед нами ещё 10 машин.
Гжехотки грузовые бусы на рентген на нашей стороне при выезде из РФ.
Ура! Мы прошли. Терпения вам всем!!!" - делятся автомобилисты.
Вот сообщение с погранперехода Гусев — Гольдап: «На МАПП Goldap полная Ж. Поляки выставили фишки на русские пасы, пускают в свой пас только поляков. Стоим уже без движения около часа. Отношение к русским просто скотское как к быдлам низкосортным».
«Русский Запад» ранее сообщал о безлюдных переходах на российско-польской границе. Было это 24 декабря, то есть накануне католического Рождества, когда в соседней стране магазины работали по сокращённому графику, а потом вообще закрылись на два дня.
> Представитель Польши при НАТО считает, что Россия не смогла заставить Украину пойти на уступки и не добилась успехов во внешней политике. > > > Представитель Польши при НАТО Томаш Шатковский заявил, что антипольские заявления президента России не будут иметь веса на международной арене. > > Томаш Шатковский сказал, что основным адресатом слов Владимира Путина является российское общество. Он подчеркнул, что в последнее время Россия не добилась успехов во внешней политике: «Напомню хотя бы о фиаско последней встречи в Нормандском формате по вопросу Украины. Казалось бы, России удавалось «выжать» из Украины определенные уступки. Однако это не получилось. Конгресс США ввел санкции в отношении РФ. Также судебная система ЕС приняла решение о том, чтобы газопроводы в Германии не были заполнены до предела российским газом. Кроме того, в Польше, на восточном фланге НАТО, базируются американские войска. Это все факторы, которые осложняют дальнейшую российскую экспансию». > > Президент РФ Владимир Путин, среди прочего, заявил, что причиной Второй мировой войны стал не пакт Молотова—Риббентропа, а Мюнхенский пакт 1938 года. Он также сказал, что в сентябре 1939 года Красная армия в Бресте не воевала с поляками, и в этом контексте «Советский Союз действительно ничего не отобрал у Польши». >
> В Бресте 22 сентября 1939 года прошел совместный парад немецких и советских войск, оккупировавших в результате агрессии 1 и 17 сентября 1939 года Польшу. > > МИД Польши передал российскому послу в Варшаве возражения Польши против исторических высказываний российского правительства
Любая попытка Путина повторить сценарий Украины поставит не нем точку.....
>Поляки всегда были смелыми и чуть чуть наивными > > ВАРШАВСКИЙ КУРЬЕР > от 1 сентября 1939 года. > > "Бандитский набег немецкой армии без объявления войны на земли Польской Республики" > > Обращение Президента Республики > > Граждане Республики! > > Сегодняшней ночи извечный враг наш начал дерзкие действия перед Польским Государством, что я говорю перед Богом и историей. В этот момент исторической я обращаюсь ко всем гражданам Государства в глубоком убеждении, что целый Народ защитит свою свободу, независимость и честь, сосредоточится вокруг Главного Вождя и Вооруженных Сил, а также даст достойный ответ нападению, как-то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений. Целый Польский Народ, благословленный через Бога, в борьбе за свое святое и правильное дело, соединенный с Армией пойдет плечом к плечу в бою к полной победе. > > Мой коммент: Удивило следующее. Польский лидер, который ранее дружил с Германией, лил дружественные речи — теперь называет Германию «извечным врагом». И потом польский лидер подчеркивает, что народ даст немцам «достойный ответ нападению, как-то уже неоднократно делалось в истории польско-немецких взаимоотношений»… Когда это поляки немцев побеждали? > > ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК. > от 1 сентября 1939 года. > > "Франция и Англия: если Германия не отзовет войска, то союзники Польши выполнят свои обязательства (вступят в войну с Германией)" > > Мой коммент: статья большая, приводится то что наговорили и наобещали Галифакс и Даладье. Весь смысл сводится к тому, что «все порвут Германию как тузик грелку». > > Далее… Интересная статья. Новости из Токио. Токио осудило договор о ненападении между Германией и СССР. Токио считает, что тем самым Германия нарушила договоренности с Японией. Япония считает, что это снимает с нее обязательства перед Германией. В настоящее время Япония собирается решать проблемы на территории Китая и Дальнего востока (мы то знаем, что это оккупация этих территорий, помним Халкин-Гол и Хасан). Поляки пишут, что японская пресса полна антинемецких выступлений > > ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК. > от 3 сентября 1939 года. > > "Военные сообщения" > > "Второе сообщение Главного штаба — мы Уничтожили 100 танков и 37 немецких самолетов" > > "Германия бомбардирует гражданское население" > > Мой коммент: Две малюсенькие статьи с фронта, одна про количество уничтоженных немцев и одна про оборону Вестерплатто. Все! Это все сводки с фронта! Обалдеть! Далее ВСЯ газета посвящена политикам Англии, Франции и Америки…, что говорят, кто говорит и где говорят… Одна вода и политическая вонь. > > ВИЛЬНЮССКАЯ ГАЗЕТА. > от 3 сентября 1939 года. > > "Тоже самое — мы уничтожили 100 немецких танков и 37 немецких самолетов!" > > "Немецкое население в панике!" > Немецкое население в панике боится и готовится к налетам доблестной польской авиации, особенно после того как после первого немецкого налета на Польшу было сбито 16 немецких самолетов. > > "Наказание смерть или тюрьма" > Германское правительство боится международного общественного мнения. Немцам запрещено слушать иностранное радио под страхом наказания. Принадлежит подчертить, что таких драконовских средств не хватался доныне ни один из правительств на свете в состоянии войны. > > Мой коммент: Тут поменьше рассказов про политику. В основном общие слова про войну. Ну, а как дела то в войске польском? Ни слова! А мы знаем, что на третий день в войске польском уже не осталось самолетов. > > > ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК. > от 4 сентября 1939 года. > > "Англия и Франция в войне с Германией" > > " Историческая речь Чемберлена" > > "Австралия в состоянии войны" > > Мой коммент: Прочитал речь… Честно говоря одна вода, бла-бла-бла… Самое главное, что ни слова о конкретных действиях Англии как союзника Польши, связанного договорными обязательствами с Польшей… В газете опять «Заграница нам поможет!» и ни слова как дела на фронте…., где войско польское, как народ польский сражается с оккупантами… Об этом — ничего. > > ВЕЧЕРНИЙ КУРЬЕР > от 4 сентября 1939 года. > > "Англия держит слово" > > "11−15 начинается англо-немецкая война" > > Мой коммент: Во всю страницу «Заграница нам поможет!», только фишка в том, что вот по числу не определились — то ли 11, то ли 15 сентября…. Где вести с фронта? Где войско польское? > > > ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК. > от 5 сентября 1939 года. > > Английская авиация бомбит немецкие порты Wilhelmshafen и Brunsbuettel! > > Прочитал… Тоже самое бла-бла-бла… Одни лозунги, что многочисленные налеты, даже ночью и при плохой погоде, многочисленные попадания. Однако интересно…, сообщают, что до воздушных боев не дошло. Английские летчики сбросили 6 миллионов листовок с воззванием к немецкому народу. > > "Франция начала военные действия!" > > "Энтузиазм в Париже. Уверенность в победе. Польские и чешские легионы." > > Статья эта меня заинтересовала, почитал… Пипец! Значит так… Сообщается, что Франция начала полномасштабные боевые действия против Германии. Участвуют авиация, сухопутные войска и флот. Французы с «громадным энтузиазмом» восприняли начало войны (охренительно!). Даже прошли «спонтанные» манифестации в поддержку войне против Германии. Люди выкрикивали победные лозунги… Сообщают, что собралась толпа и у министерства на Quai d'Orsay, у дворца президента, посольств Англии и Польши. Даже лозунги были: «Vive la Pologne, vive la Angleterre, vive la Франция, vive victorie»!. Вот так то… Потом рассказывают о национальных легионах поляков и чехов. Польский легион насчитывает около 40 тыщ добровольцев. К примеру из Америки уже направляется чешский легион добровольцев на войну с Германией. > > Где войско польское? Что на польском фронте? Немцы уже пол Польши прошли… Об этом ничего! > > > АВС ЕЖЕДНЕВНЫЕ НОВОСТИ > от 5 сентября 1939 года. > > Смотрим в нижнем углу газеты: «7: 1- Немцы в ловушке!» >
> подсчет людей в миллионах — Польша 35 млн., Англия 524., Франция 112., Итого 671 млн. и Германия 90 млн… > > Мой коммент: Нет слов! Ясно, что посчитали наилучших виртуальных друзей Польши. Вообщем 5 сентября, немец прошел пол Польши, а помощь из-за границы только в мечтах….
И СССР единственный кто решает, что союз с фашистами самая выигрышная позиция нападает на Польшу с другой стороны в тыл заключает с фашистами торговый договор. Благодаря которому фашисты дооснастят свою армию и 22 июня 1941 года нанесут СССР ужасные потери. Это было что-то вроде наказания для СССР. Есть параллель СССР тогда был один, а Россия сейчас. Ни чему не учиться ((((
19:53 28.12.2019
⍟ Форумчанин (Форумчанин), мне совершенно непонятно о какой российской экспансии идёт речь. в украине это была реакция на фашистско- бандеровский переворот устроенный сша. так кто проводит экспансии? что нищая прибалтика сильно сдалась россиии?просто смешно. а разрушенная украина тем более. у путина экспансия в арктику там несметные богатства и не надо содержать дармоедов которые потом вступят в нато.
23:42 28.12.2019
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Форумчанин (Форумчанин), мне совершенно непонятно о какой российской экспансии идёт речь. в украине это была реакция на фашистско- бандеровский переворот устроенный сша. так кто проводит экспансии? что нищая прибалтика сильно сдалась россиии?просто смешно. а разрушенная украина тем более. у путина экспансия в арктику там несметные богатства и не надо содержать дармоедов которые потом вступят в нато.
Вам засорили мозги. В Украине была РЕВОЛЮЦИЯ, Объясняю если там фашисты то почему Россия не уничтожит там фашизм. Если на Украине фашизм то почему все страны МИРА сотрудничают с Украиной? Если на Украине фашизм, то почему ее не выгонят из ООН?
04:48 29.12.2019
⍟ Форумчанин (Форумчанин), если в украине была революция как вы изволили заметить то и все договора с преждней украиной автоматически утратили юридическую силу. что такое революция? это слом старой государственной системы и установление новой. революции неизбежно связаны с территориальными изменениями. россия это знает по своей истории. в крыму мы определились с фашистами нам не по пути на донбассе тоже, но им не повезло у них протяжённая граница с украиной. но ничего и с этим всё со временем нормализуется. все страны мира с украиной? это весьма забавная формулировка. а где помощь хоть мало- мальская от этого мира? никакой. если бы в украине в результате переворота пришли нормальные вменяемые люди, а не оголтелые бандеровцы то никто никуда не стал бы отделяться. а всё осталось бы как прежде. а запад подл и двуличен был всегда. когда им выгодно фашисты это борцы за свободу и независимость. террористы в сирии это борцы за демократию. сожгли живьём народ в одессе — да ничего страшного- бывает. в добассе и крыму не стали этого дожидаться.
05:39 29.12.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> > Вам засорили мозги. В Украине была РЕВОЛЮЦИЯ,
Революция, мой недалекий товарищ, это када слом системы... строя. А когда тупо одни ж*пы из своих кресел пересели в другие - это классический переворот.
> Объясняю если там фашисты то почему Россия не уничтожит там фашизм.
Всё в процессе. Надо, чтоб Украина сама переболела, перепрела и перегнила своими нацистами-необандерами.
> Если на Украине фашизм то почему все страны МИРА сотрудничают с Украиной?
До 39-го и с Гитлером все сотрудничали и что ? Тоже мне... аргумент.
> Если на Украине фашизм, то почему ее не выгонят из ООН?
Вы совсем без ума ? Потому что это против России. У нее защитников - как грязи. Украина - антиРоссия слышали ? Ну вот и думайте, почему падлючий Запад дает резвиться националистам в приграничных к России прибалтиках и украинах.
23:41 29.12.2019
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Форумчанин (Форумчанин), если в украине была революция как вы изволили заметить то и все договора с преждней украиной автоматически утратили юридическую силу. что такое революция? это слом старой государственной системы и установление новой. революции неизбежно связаны с территориальными изменениями. россия это знает по своей истории. в крыму мы определились с фашистами нам не по пути на донбассе тоже, но им не повезло у них протяжённая граница с украиной. но ничего и с этим всё со временем нормализуется. все страны мира с украиной? это весьма забавная формулировка. а где помощь хоть мало- мальская от этого мира? никакой. если бы в украине в результате переворота пришли нормальные вменяемые люди, а не оголтелые бандеровцы то никто никуда не стал бы отделяться. а всё осталось бы как прежде. а запад подл и двуличен был всегда. когда им выгодно фашисты это борцы за свободу и независимость. террористы в сирии это борцы за демократию. сожгли живьём народ в одессе — да ничего страшного- бывает. в добассе и крыму не стали этого дожидаться.
В Украине нет фашизма, почему я объяснил Вам в прошлом посте. Почему в Украине была Революция для этого Вам надо изучить экономику Украины в то время и сравнить ее с тем что было в 1990 году. За 24 года нет роста. Добропорядочный сосед ПОМОЖЕТ соседу, а Россия поступила ту как ВОР, который воспользовался слабостью соседа что бы его обокрасть. За тех людей которые сгорели в Одессе должны ответить те люди из России которые спровоцировали людей на беспорядки. Вот как раз дела России современной ВАНЯЮТ ФАШИЗМОМ. С кем сейчас Россия? Асад- который ведет войну с собственным народом. Модура- диктатор от которого уже убежало три миллиона жителей страны. Грузия, Украина, Молдова везде Россия держит свои войска — это на чужой то территории. В Ливии Россия поддерживает Хафтара который хочет свергнуть правительство поддерживаемое ООН!!! Ищите фашистов у СЕБЯ!!! Вопрос на последок Чем украинский Бандера хуже вашего Сталина?
23:51 29.12.2019
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Вам засорили мозги. В Украине была РЕВОЛЮЦИЯ,
>Революция, мой недалекий товарищ, это када слом системы... строя. А когда тупо одни ж*пы из своих кресел пересели в другие - это классический переворот.
>> Объясняю если там фашисты то почему Россия не уничтожит там фашизм.
>Всё в процессе. Надо, чтоб Украина сама переболела, перепрела и перегнила своими нацистами-необандерами.
>> Если на Украине фашизм то почему все страны МИРА сотрудничают с Украиной?
>До 39-го и с Гитлером все сотрудничали и что ? Тоже мне... аргумент.
>> Если на Украине фашизм, то почему ее не выгонят из ООН?
>Вы совсем без ума ? Потому что это против России. У нее защитников - как грязи. Украина - антиРоссия слышали ? Ну вот и думайте, почему падлючий Запад дает резвиться националистам в приграничных к России прибалтиках и украинах.
Россия в ООН в Совете Безопастности постоянный член. Начинайте процедуру исключения Украины... Когда 1 го сентября 1939 года Германия напала на Польшу СССР была единственная страна из великих которая продолжила сотрудничество с ФАШИСТАМ, А 22 го июня 1941 года они отблагодарили. Именно сейчас Россия один к одному как фашистская Германия 30х.
